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楼主: gqs1979
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[推荐]第一流武将——赵云

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31#
发表于 2006-02-20 10:19:00 | 只看该作者
以下是引用中国第一在2006-2-19 8:47:00的发言:

再有一件事,更可以看出他能从大处着眼。那事在关羽兵败身死以后,刘备痛恨孙权,倾全国之力,要讨伐东吴。赵云当时苦谏说:“国贼是曹操,不是孙权。如果先灭了魏,孙权自然归附,不用再烦刀兵,曹丕却篡汉自立,这正是我们激励人心,伸张正义的时候。应该早日进攻关中,占据河、渭上流险要之地,关东义士,一定起来响应。若与东吴开战,兵势一交,不能马上解决,得利的只是曹丕罢了。”这一番分析,真是明白犀利。可惜刘备不听,卒至兵败身死

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你又错了,以战略来说,应先下孙权,而后下曹丕,打战从来都是先弱后强.

诸葛亮真的不算什么高人,他能成功只是因为他走对了一步棋,就是先打(弱小的)刘璋,成就蜀汉.

可惜,诸葛亮总就是个庸才,没先和关羽一起灭了孙权,壮大自己再和曹丕决一死战.

而是选择了中国最强的曹丕来打,又怎么可能有一丝的胜算呢?

他即无韩信之才,又无霍去病的霸气,更无汉武帝之强大后盾.焉能下的了曹丕.

兵败祁山,战死五丈原,就是他最后结局.

一代庸才,还这么多人喜获他,我真是想不懂.

从关羽战死,荆州之地丢失以后,刘备要想一统中原只有唯一的一条路.

那就是我生在那个时代.

以我之才,不管是出祁山,还是下孙权,都是手到擒来,中国第一点兵多多益善.

战争先打弱小的绝对是正确的战略.但是,我觉得你好象忘了什么

这个时代的名字叫什么呢?三国,为什么这么说呢?因为这个时代有三个国家哦,呵呵

任何一个国家有动作,其他两个都不会闲着的

先打吴国,可以,魏国过汉中打过来怎么办呢?又或者出宛城过来呢?

诸葛亮也许没有那么神,但是,绝对不是一个庸人吧?

你过去就解决问题了吗?呵呵,我敢保证,你什么都做不了的,也许你知道一切关于三国的历史,但是事实真正是那样吗?

三国时期的基本保证是能够被别人认可.你能吗?我估计你过去了之后,要么是被山贼之类的人清除,又或者是被君主们

认为是不符合当时人们的基本观念给清除.事情没有那么简单,至少没有你想的那么简单

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32#
发表于 2006-02-20 10:43:00 | 只看该作者
以下是引用中国第一在2006-2-20 4:10:00的发言:

关羽就是没打孙权而去打曹操,才会兵败麦城,历史已经告诉你了,去打曹操是不行的,你还这么死脑筋.

有些傻瓜,历史事实都在三国中说的一清二楚了,他还在这钻牛角.真是小白.(痴)

孙劝又不是傻瓜,会出兵帮你打曹操,把曹兵都吸在江东,让你刘备乘虚下长安.灭曹操,然后在让刘备灭他自己.

只有一条路,就是灭孙权,再3线合击曹操才有49%的可能灭曹操.(祁山一线,荆州二线,合肥三线)

第一路,出2川之兵35万步军,下祁山,目标,长安,最合诸葛亮打法,稳步前进,

第二路,出江东少数兵10万步军,攻合肥,虚张声势浩大,吸大量曹兵于此.打输也没关系,(就算被曹兵打过长江也没事)

第三路,以荆州为主攻,把关羽的荆州兵,加灭了孙权后,江东的兵都集中起来,兵数因该不下50万,(40万步军,10万骑兵)然后,水淹曹操7军,10万骑兵中央突破,带1月粮草,长驱直进,(不攻城,不占地,越城而过)以20天为期,兵临洛阳,(洛阳之兵非边关之兵,战斗力不强,人数必也不多,最多5~10万最多)以我之见,2天必破城.曹主可擒.大势定已.留40万步军在荆州和洛阳之间和曹兵主力慢慢磨.

让后一纸檄文,遍传曹境,对所有曹将,既往不纠,只要归顺,加官进爵(只能给他们文官做).

中原可定,一统江山,后汉可兴.



首先告诉你的是,请你尊重别人的观点,因为你不一定就是正确的,即便你是正确的也应该尊重别的观点.这是做人的基本

观点,我们讨论的是历史,不是现在,所以谁都不能确定发生了什么.

关羽去打曹操了,就失败了?呵呵,关羽打的曹操要迁都,兄弟,这也是历史告诉我们的,按照你的观点,这是不可能的,但是却

发生了,呵呵.关羽的失败是因为忽视了吴国的动向而被两国合击而失败的.这就是为什么单独打一个国家并且不跟另一个

结盟产生的后果,失败.也就是说不管是打魏还是吴,单独打都可能会失败的.

接下来是你战略,呵呵,我谈谈看法

首先的,灭孙权就是不可能的.刘备尽起两川之兵打孙权,知道孙权干什么了吗?上表尊曹,也就是说只要蜀兵过来

魏国就可能出兵帮助吴国.也就是说不能有你后面的三线攻击了,呵呵

即便你打下了吴国之后,

第一路,出祁山,你怎么知道蜀国还有35万的士兵呢?也许是江东兵也加进去了,但是这样能士兵整体素质能跟魏国

交手吗?还有,即便有,除了35万的士兵之后,江东谁守呢?还有士兵吗?要是魏国这时候打过来怎么办呢?另外,

出祁山很简单吗?司马是那边的主力,你都说诸葛亮不行了,估计35万白搭吧?

第二路,出去走了的35万,江东还有10万的士兵能够吸引魏国吗?不造反就怪了,江东四大家族还有孙家就那么容易让你

控制江东吗?另外,魏国没人了?没有人能够看出这点吗?司马家的人没有消失吧?

第三次,更是可怜你居然这么乐观,50万,加上前面的45万,估计现在差不多百万了,强啊,士兵是变出来的吗?1月粮草,呵呵

让骑兵带,遇城而过,直到洛阳?去洛阳干吗呢?皇帝在许昌,曹操在邺城,洛阳是空城,随便你占,呵呵

还有即便是洛阳,你觉得曹军生下来就是让你淹的?另外,要去洛阳,如果从荆州出发,是要过虎老关的,骑兵打关,能下吗?

檄文,呵呵,就行了,我这么郁闷呢.跟曹操混的一张檄文就搞顶的话,我去也行了,不用打就好了.只给文官,谁理你呢?

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33#
发表于 2006-02-20 10:45:00 | 只看该作者
以下是引用中国第一在2006-2-20 4:26:00的发言:

诸葛亮如果先打吴国必定步关羽后尘,以蜀国的能力冲其量也只能灭吴魏中的一家(引用waterwy80的话)

你这个小白啊小白(痴),你说(以蜀国的能力冲其量也只能灭吴魏中的一家),灭吴都难,还灭魏,你真是阿斗

怎么说出这种傻话.

要灭吴,关羽在,诸葛亮出2川之兵,加关羽荆州兵,51%可胜,灭魏,以蜀汉之力,你想都不要想.

后汉没有一统中原,就毁在庸才诸葛亮的战略部署上.(先魏后吴)

兄弟,你打仗居然是看几率,我想我们不用讨论了,买彩票吧

不过蜀汉要灭魏国确实不可能,这点我认同

再说一次,诸葛亮也许不神,但是至少不是庸才

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34#
发表于 2006-02-20 10:47:00 | 只看该作者
以下是引用中国第一在2006-2-20 6:02:00的发言:

我就说说武力收复台湾吧,和平收复台湾我想大家也不爱听.

第一步,定下决心.开动后勤战备.兵工厂,满负荷运作.

第二步,兵力密秘集结,特别是空军的密秘集结待命.

第三步.空中突然袭击,(我想台湾的军事密秘,大陆通过几十年的调查,是了如指掌)集结4000架战机,力求一击彻底摧毁台湾空中力量,和防空力量.及台湾总统.和台湾国防,参谋总部.

第四步,30万空降兵,分1~5个波次,空投到台北及一些军事要点.

第五步,海军下金门,空军打击台海军,和台陆军,扩大,30万空降兵在台湾占领区.

第六步,以2000架高数量空军对美国海军2~3只航空母舰的作战.(美国必输)(这时开战可能5天了)

第七步.10万陆军登陆台湾并完全占领台湾.(10天后)

第八步,台湾没了,美国和中国又言归于好.


彻底对你失望了,之前看你写的东西挺有自己的想法的,结果呢

我估计你比蜀之马谡,赵之赵括更加不及,呵呵

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35#
发表于 2006-02-20 21:44:00 | 只看该作者
游戏玩多了的人 是这门起了 。。。。。。
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36#
发表于 2006-02-20 23:09:00 | 只看该作者
云,我喜欢
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37#
发表于 2006-02-20 23:51:00 | 只看该作者

看了诸位大侠的精彩议论,倍感激动.

想那赵云,不过是演义中的一个不败的神话,实际上却是宰相家丞七品官的人物.有什么呀?

而那诸葛亮却是以忠而闻名于世的.

关羽成为武圣,这也许是封建思想的一个玩笑罢了.

为什么没有人喜欢曹操呢?真正的英雄啊!!

不过在游戏里,关羽还是很强的.赵云也不错,诸葛亮智力太厉害.曹操反而却不怎么样!

游戏和历史的关系是什么?????

为什么每次我总是录不到将呢?????????

郁闷!!!!!!!!!!!!!!

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38#
发表于 2006-02-21 00:47:00 | 只看该作者
楼上,游戏中曹操还不够牛啊!
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39#
发表于 2006-02-21 01:08:00 | 只看该作者

论坛上无知小儿太多了, 以为打仗就是训训兵,录录将,下个指令就一切搞定了, 输了重开一局,把古人都当弱智. 那些史册留名的古人放在现在不是国家元首就是跨国公司CEO之类的人, 居然被人当弱智, 可惜死了无法申辩, 郁闷啊!

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40#
发表于 2006-02-21 01:19:00 | 只看该作者
以下是引用统兵在2006-2-20 10:08:00的发言:

这样说是称赞呢?还是讽刺呢?呵呵

赵云那样的想法绝对是正确的,为人民不对吗?如果不对的话,民心能得到吗?没有民心能的天下吗?

刘备有功不赏也许可能,但是能不能列举一下.还有为什么就说是白帝城失败的祸根呢?

我看三国,记的,刘备出70万兵打孙权,连一个城也下不了,最后只好连营700里休息.全都在野外扎营.

说明刘备的兵不肯用命,就是因为刘备下四川时有功不赏,将士寒心.不肯出死力帮刘备.

而曹操的做法却和刘备不一样,曹操兵攻城是最狠的,你懂为何吗?

因为,每下一个城,曹操总是亲自找到那个第一个登上城的人,赏黄金千两,(对另外有功人的赏我就不说了)对曹军是个很大的鼓舞,曹兵攻城就是在赚钱,所以,曹兵作战总是个个当先.

所以,曹操能灭袁绍,女步,刘备,张绣,袁术,马超,刘表一统中原.

记的,曹操7万人和袁绍70万人的官渡之战吗?袁绍70万人就是下不了曹操7万人驻守的官渡.最后,被曹操出奇兵烧了粮草,70万军大败而回.;连张合也投降了曹操,并追随一生.

所以说赵云是大错特错,

你说的(赵云那样的想法绝对是正确的,为人民不对吗?如果不对的话,民心能得到吗?没有民心能的天下吗?)

对人民,只要减轻税收,减少税种,给他们一个好的生存空间就行了,

你把该给将士的赏,给了人民,这样的做法大错特错.

白帝城失败是刘备自己找的,怪不了别人.

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