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楼主: 笨笨不哭
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[推荐]三国策经典战术分析实例㈠

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21#
 楼主| 发表于 2007-08-05 14:58:00 | 只看该作者
以下是引用敢战的枫的发言:(针对我痴‖我狂6楼的发言)

你不同意我的几点好象也存在问题:
第一点:刘备虽然能快出营,但并不能形成对董的优势,不信的话我后面会具体分析刘备出营的速度.
第二点:巴西,紫铜,间隔位置其实很差,城的防守根本没优势,只有靠盟友支持,而处于中间位置的孙权没有陆逊最多自保,并不能支援巴西和间隔,(孙家好枪都被瓜分了),刘备和小曹相互支援太远.小曹下江油根本不可能迁,敌方如果准备下汉中,司马必断,且刘备如果快出营打董,司马很可能出2埋伏枪偷刘备,孙权挡不住的.更别说刘备就算拿下间隔和五都也养不活营的,更别说师,所以你说的位置不错其实不成立.不要认为3主相连就一定好.
第三点:此局本来就处于弱势,你也说了,在大比赛中要靠消灭敌人的主要兵力才能取得优势,初期与其你花三指建阵出妖,不如迁了施舍,永安,白帝,卫星,比现在的三城好太多了,谈不上你所说的更处于弱势.
第四点:迁主后三面受敌只能是后期,汉中没阵,大曹和董必然下汉中,第一此战役很可能发生在汉中附近,所以如何指挥埋伏是最重要的,我所说的埋伏在汉中附近,也包括汉中和卫星的中间.根据判断指挥好埋伏,消灭大曹和董的主力是此局关键,所以我说此局非常考验指挥者.

第五点:你好象看错什么了吧?大曹头季要分兵只能用徐盛分兵,出大曹啊,为什么你说出的是徐盛?下面我会具体说说我是大曹最有可能的行政指令

你上面分析的还是把战局过于理想化,秋猎千万不要忽略敌人的速度,更不能轻敌.在没有消灭掉敌人的兵力之前任何情况都不要盲目认为存在优势.

你说的刘备初期存在快出营对董的优势而且还是最重要的,下面我就帮你算算刘备,大曹,董卓初期的行政和战斗指令看看优势是否明显或存在:

刘备:
第一季若想最快出营那么三指为:分宝,征骑,训练,此时14000左右的骑兵,180左右训练
第二季:征刀,出徐庶刀,训练,此时14000左右骑兵,210左右训练,战斗时徐庶去五都,
第三季训练,训练,征骑,此时20000骑左右,250左右训练,战斗时徐庶能到五都,如果有孙权枪配合,有可能下五都,但大曹就能下天水.
第四季:第四季调整兵数,调整兵数,出营.这是最快的了吧?也是凉洲第一年冬天出营控制全局的一种打法.战斗时刘备和陆逊的营养一月气,三月后到天水和上卦附近.
此时,如果你要想灭董,一营是下不了的吧,那么估计你要叫小曹开始出兵打汉中的跟你配合,如果出2骑,小曹家里很可能被司马偷了.司马侦察孙权后,要么偷刘备,要么偷小曹,司马能出司马,旁德,和毋丘三把枪,三阵是防不住的.你攻击董最多在让孙权开始打阳关的兵配合你,我就算你放弃一月出营时间,录个骑,多出一骑,那么只有2种可能,一种单营和小曹一骑和孙权不会埋伏的500枪,另外一种你慢一季出营出1骑,1营,在加上小曹的1骑和孙权500枪,你觉得这就形成了对董的优势?你觉得灭董的可能性有多大呢?而且刘备五都和间隔2城是养不骑营的.更别说后期要出师.一但进攻失败,后果你考虑了吗?
我们在看董卓和大曹:
如果我是董卓:同理我也想迅速出营防守,因为凉洲快速出营控制局面是比赛中最常见打法,董有张昭训练比你刘备还快.出营的速度绝对不比你慢.那么董卓的甘宁董卓的营训练比你刘备陆逊高,还是能射动你营的.行政指令和刘备差不多这里就忽略,只不过董是出王俊的白刀下街亭,千阳或五都和龙西.拿了龙西粮食充足,后期养师毫无问题.

在来看大曹:
第一季:分宝,出徐盛和大曹的枪.战斗时徐回,大曹二月下扶风,往枚城方向移动
第二季:征枪,训练,训练.此时徐盛回了4000多兵,貂禅征7000多兵,故11000左右的枪,150左右训练,战斗时头月下枚城,二月下陈仓.往天水移动.
第三季:训练,训练,训练.此时11000左右枪,260左右训练.战斗时大曹或则站位侦察五都.或则打大散.
第4季:训练,征枪,调整带兵数.此时18000以上的枪,250左右训练,战斗时大曹发现五都被刘备下了,故选位埋伏侦察,以方便查询敌方兵力.此时董主已出骑营.在二月或三月左右大曹会发现刘备营.
第5季:调整带兵数,出徐盛,邓艾营,侦察.此时董主已建阵了.
到此,你认为刘备对付董卓还存在优势吗?我个人认为灭董的可能非常小,继续分析,你侦察后发现大曹营和董营,知道进攻不利故退.大曹营满气后往五都,配合开始出的大曹500兵和董营下五都,董此时开始出的白刀去五丈方向.五都一但被下,根据你的选择,刘备饿死.此时在想打成固等方向,晚了.大曹和董下了五都后速回天水往汉中方向.汉中被下,此局败定.


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22#
 楼主| 发表于 2007-08-05 15:00:00 | 只看该作者
以下是引用敢战的枫的发言:(针对笨笨不哭10楼的发言)

唉,笨笨啊,你怎么还是要把战局理想化??你完全把战局按自己想的发展,为什么要低估敌人的速度和实力?希望你能站在对手的角度上多考虑.
我们来谈谈你说的吧,你去看看我在回复我痴贴中关于大曹初期的战斗指令和打法,我这里接着说.司马不用考虑了,你肯定偷不了.那么说你的变数2,孙权打扶风,按你的思路是刘备下江油守紫铜,那么大曹和董在第四季没有发现五都来兵后,第4季董营会往天水移动,3月到陈仓附近.第五季大曹势必在陈仓出营准备配合董打五丈下汉中.董第4季出了营,前面还出了王俊垃圾刀,第五季的时候垃圾刀能下五丈,你孙权2枪就算下了扶风,董和大曹的营此时应该在汉中附近,随便哪个营回,家里建阵守,小曹就一水骑拿什么下长安??
大比赛中以是否消灭敌军主要兵力来判断是否存在优势和弱势,并不是比的谁的将强,宝强,兵强.虽然我的策略是守,但目的是利用埋伏消灭敌方主力兵种,我方兵力埋伏在汉中附近,为什么要让大曹下成固?我方都迁至永安,白帝,卫星,谈什么司马能在紫铜牵制刘备孙权??你好象还没有理解我的意图.你所说的佯攻,根本不成立,董第四季出了营,没发现你主力,你的佯攻那叫送将.你和我痴老是把希望寄托第一次进攻得手的情况下,为什么就没有考虑过万一失败的后果呢,你们的选择一但失败退守的机会都没有了.你的选择进攻一但失败,刘备只能迁江油,司马拖住孙权,巴西怎么守住大曹和董的骑和枪???


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23#
 楼主| 发表于 2007-08-05 15:01:00 | 只看该作者
以下是引用笨笨不哭的发言:

郁闷,关于对敢战的点评,刚刚写了一大堆,忘了复制,直接点了提交,白写了,呜呜呜呜呜呜! 不想写了,只想告诉敢战的枫一点:希望你能仔细阅读我所发的帖子,不要到现在还弄不清状况,相信其他人也有我这样的想法吧!!

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24#
 楼主| 发表于 2007-08-05 15:03:00 | 只看该作者
以下是引用敢战的枫的发言:(针对笨笨不哭)

呵呵,你如果说我弄不清你想写的状况,这样吧,你把刘备,孙权,和小曹初期如果你指挥,开局的行政指令和战斗指令简单的写一下.写6季就可以了.我们就好具体判断了.关于敌方董卓,和大曹的具体指令我在恢复我痴一贴中已经写了.如果我是敌方指挥我肯定那么打,我在补充一下司马:
司马头季分宝分兵出司马.战斗阶段砍关,二月下
第二季训练3指令剩5000枪,300训练,战斗阶段司马停留在紫铜和棉关的中间第三季在棉关出雾丘简和庞德300枪,查紫铜.战斗阶段3枪从广汉方向巴西移动,3月到广汉附近.
第四季 给3枪补粮,根据大曹和董的报将,有军师录军师,任军师,查巴西
战斗阶段3枪能到巴西附近,庞德在10格外.到此,根据你的选择小曹是否还有兵去打长安?到此董主出了骑营,大曹已在天水.按你的选择孙权就会来打司马,也许会在路上相遇,此时孙权的枪就显得垃圾了吧??司马会侦察,我想不到你所谓孙权2枪饶路能从哪里饶.
第五季 放2阵,侦察巴西.战斗时根据巴西情况选择

你来说说你指挥刘备孙权小曹前6季吧.

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25#
 楼主| 发表于 2007-08-05 15:05:00 | 只看该作者
以下是引用笨笨不哭的发言:

关于此局,我想对敢战说几点:

1.我没有把战局理想话,每一步都是经过我精密的思考而成的.

2.我也没有低估他们的速度和实力,相反,我还把他们当做智商不错的高手,就因为如此,才让刘备主守,孙曹主攻,攻守兼备,逐个打击对方.

3.我完全是站在敌我双方的角度上去考虑问题的.

4.鱼和熊掌不可兼得,一次行政只有3个指令.希望敢战能体会这句话内在的含义.

5.关于我方合孙曹之力进军司马,从某些角度上讲,虽是偷袭,但也可以说是正面进攻,只不过是饶过棉竹,从水路直取成都而已,就算司马有所防备,我方也有一定的胜算.董曹远在北方,根本无法救援司马,只能在发觉主力不在天水附近之后,迅速进攻汉中,此时刘备拒汉中而守,对方就不可能长驱直入,这样就给成都之军争取了时间,速灭驷马(细节问题不再叙述)后,让曹丕占领成都和棉竹,孙权占领建为,若然不敌董曹,可以迁都(曹丕必须迁都,孙权可看情况而定)以图后计.司马被灭后,刘备死守间隔,可保2季无忧,此时,孙曹迅速积攒兵力,支援刘备(训低点也没关系),后事不再叙述,你们自己体会吧.

6."大比赛中以是否消灭敌军主要兵力来判断是否存在优势和弱势,并不是比的谁的将强,宝强,兵强",这句话在战略上存在一定的问题,像这样的说法,若我方实力逊于对方,那岂不是永无出头之日,对方巴不得每次都能与他们正面决战(对方司马,曹操,董卓都乃人杰也,实力最差的也不过是董卓而已,但他的却和我们旗鼓相当,不分上下,这样,我方谈什么与他们正面交锋,消灭敌军的主要兵力,借用敢战的一句话:不要低估对方的实力).在弱势的情况下,能否计高一筹,出奇制胜,则是胜利的关键.还有,我比较赞同敢战的后一句话,不过这句话与你之前发过的帖子里有一定的矛盾,相信你应该知道.

7.关于你的战略,前面我已经说过了,未先开战而就考虑集体迁都,乃下策中的下策,正中了古人的一句话:"不战而屈人之兵".按你的打法,董卓基本上不可能被攻下(再次劝你不要低估对方的实力),司马和曹操也凭主营之坚固悠然自得,就算你们能顺利集体迁都到上用方向,必然实力更加逊于对方,谈什么打持久战.假设你们都迁都到上用方向后,阳平、汉中、成古、巴西、紫铜必然为对方所得,到时候你们连施展的地方都没有,曹操在长安严密布防和驻守一定的兵力,你们进攻长安只能是一纸空谈,只能困在上雍拼力死守,对方合3家之力,逐个击破,则必亡汝等也。

8.敢战每次发的帖子我都仔细的阅读过,发现里面漏洞不少,希望你自己能好好整理一下。

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26#
 楼主| 发表于 2007-08-05 15:31:00 | 只看该作者
的?
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