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[转帖]罗版三国百零八位武将武力分析

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发表于 2006-10-18 02:06:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

罗版三国百零八位武将武力分析

前言[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……一:众所周知,清代毛伦父子根据仰刘抑曹的思想修改了罗贯中版三国演义。在其他方面修改的内容笔者burrjiang不作评价,单纯在武将武力方面burrjiang认为修改得不全面,其结果是产生了许多前后矛盾的战例,使得毛本三国的武将排名众说纷纭。但罗版三国则少有前后矛盾战例,其排名也相对稳定,故burrjiang偏好罗版三国。burrjiang在网上曾多次与网友讨论三国武评,也曾写过《巅峰吕布之后谁是三国第一武将系列》《罗版与毛版前三国武将武力差异》(被新浪推到网站首页时曾改名为〈三国武将差异之谜〉)《罗版前三国72名武将武力分析》《罗版前三国武将有效战例辉煌榜前36位》等拙作。通过与网友的讨论burrjiang获得了更全面的认识,受益匪浅,故对三国更新后的理解与之前所述略有不同亦在情理之中。网上亦不乏有优秀的点评罗版三国的文章,例如煮酒正熟点评罗版三国武力,例如气概文鸯点评罗版三国等等。今burrjiang更新并延伸《罗版前三国72名武将武力分析》一文,试图分析罗版三国演义中更多武将的武力,欢迎高手指教QQ:519106446

……二:由于毛版三国演义是市场上流行的普遍版本,故毛版三国的战例比较深入人心。例如:三英战吕布之时吕布先大战张飞五十合不分胜负;关羽三十合战纪灵;赵云独战许褚于禁李典后三十合败张合;马超二十合败张合;关兴三十合败孙桓等。然而在罗版三国演义中,许多大家已经熟悉的战例都已不尽相同。例如:关羽刺颜良内容已经完全不同;例如出现了张飞曾经百十数合败张合;马超不三合败张合;关羽一合斩华雄等与毛版三国迥异的战例。关于罗版三国演义一书,网友们可以登陆《三国友盟》论坛,该论坛的网友已经完整上传。

……三:由于武将的巅峰战例通常发生在其壮年时期,故Burrjiang假定武将的武力状态与年龄紧密相连。且鉴于吕布约37岁独战三英,马超36岁不三合败张郃,关羽30岁一合斩华雄,关羽40岁刺颜良诛文丑,赵云约37岁长坂坡单骑救主,张飞30岁战平非巅峰的吕布,庞德约30多岁交锋箭伤老年关羽,许褚30多岁独退泰山寇四将,太史慈28岁独退黄巾百将,张辽28岁三合败袁尚,关平37岁败丁奉等。故burrjiang假定武将的武力巅峰年龄在28岁左右-40多岁:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

22岁左右-28岁左右和40多岁-50多岁如果该武将在演义中有出场,认定武力比巅峰年龄可低一级;

低于22岁左右和50多岁-60岁左右,武力可再低一级;

约60岁-近70岁,武力可再低一级;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

近70岁-70多岁,武力可再低一级;

70多岁之后,武力可适当再低一级;

80多岁之后,武力可适当再低一级;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……Burrjiang认为讨论武将在演义中出场的年龄内的武力才有意义,故不必毫无根据地去猜测黄忠59岁出场之前的武力如何,故也不必毫无根据地去猜测文鸯巅峰年龄时的武力如何

对所有武将的年龄的估计纯属笔者burrjiang根据罗版三国内容的个人推算,与正史无关,难免偏颇,请指教。

……四:Burrjiang假定武将正常状况下交锋的武力差别:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

三合被战败,认为武力相差11级左右(左右是指视该武将是否有有效的战胜纪录而考虑加一级);

“不数合” 败则相差10级左右;数合败则相差9级左右;

“不十数合”败相差8级左右;十数合败相差7级左右;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

二十合败相差6级左右;约五十合败相差5级;

一百合可败则认为武力相差4级;百余合优劣已判认为相差3级;

一两百合完全平局则武力相差在2级之内(Burrjiang不认同正常情况下武将交锋一两百合不分胜负则表示武力相同的观点,认为两人武力还可以通过其它战例来作比较)[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……五:附三国武将大事年份对照

184年张飞18岁桃园结义;189年吕布颜良文丑夏侯兄弟曹仁曹洪出场,时曹洪约十余岁

190年韩当出场;华雄败孙坚;关羽斩华雄;三英败吕布[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

191年文丑战少年赵云;孙策17岁出场;孙坚战死37岁

192年“大汉”典韦,17岁马超,于禁等出场;193年太史慈28岁出场退黄巾数百贼将

194年张辽(20岁)臧霸双败吕虔曹洪;曹洪杀何曼;壮士许褚战典韦[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

195年六将败吕布;徐晃26岁战许褚

196年孙策战太史慈;周泰凌统投孙策;吕布百合战张飞;关羽战张辽

197年典韦战死;198年斩吕布;200年颜良败徐晃;刺颜良诛文丑;关平张郃出场;孙策死26岁[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

203年甘宁出场,凌统15岁(8年前随父投孙策才7岁,burrjiang认为不恰当)

207年袁尚被杀;刘封出场;208年司马懿出场;魏延战文聘;臧霸谢幕

209年曹仁退徐盛;关羽战59岁黄忠;张辽战太史慈;太史慈死41岁(依前文应该是44岁)[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

211年马岱出场;马超败张郃,败曹洪(“年幼”“小将军”,当30余岁,则22年前出场十余岁,17年前杀何曼且败于臧霸约17岁);马超战许褚

212年张翼出场;213年张飞战马超;218年张飞败张郃

219年黄忠杀夏侯渊;王平投刘备;约30岁曹彰败刘封;庞德退魏延,战关平,战败关羽;斩庞德;徐晃退关羽;关平败丁奉;关羽关平归神[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

220年斩刘封;夏侯惇病死;于禁毒死;曹洪谢幕

221年张飞遇害55岁;小将关兴杀李异;小将张苞败谢旌;关兴战25岁少年将孙桓

222年黄忠战死75岁(burrjiang认为有误,13年前战关羽约59岁);关兴张苞退韩当周泰;甘宁战死; 27岁朱桓杀常雕[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

223年曹彰曹仁亡;224年丁奉射死张辽;许褚谢幕;225年兀突骨被烧死;马超病故

227年赵云70岁(burrjiang认为有误,36年前出场是少年)战少年姜维;越吉两战关兴

228年徐晃战死59岁;徐盛败张普,朱桓斩张普;赵云病亡;王双昙花一现;乐綝为曹真副先锋[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

229年张苞伤死;231年张郃战死;234年关兴病亡;四旬夏侯霸为先锋;斩魏延;李严哭死(16年前出场)

249年夏侯霸败郭淮;姜维败陈泰(与年幼邓艾忘年交,则陈泰当约六旬)

252年丁奉杀二将,三千兵大败先锋胡遵诸葛诞数万大军(44年前丁奉是小将,则此时当60余岁,说明后三国武力之低)[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

253年徐质败廖化张翼,战死,姜维射死郭淮(35年前出场救张郃,则如今当有六旬)

255年文鸯18岁战邓艾,退百将;诸葛诞斩乐綝;256年王基连败二将

257年文鸯谢幕;傅佥连败二将;姜维败20余岁的邓忠[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

258年胡奋斩诸葛诞;260年先锋廖化斩邓艾之副将郑伦(60年前廖化出场为20余岁少年,则此时八旬,故burrjiang分析后三国武将武力极低);成济刺死焦伯,被诛

262年姜维战邓艾;夏侯霸战死(其妹妹之长女为蜀后207年生,故夏侯霸时七旬)

263年诸葛尚19岁独退二将;傅佥诸葛尚战死[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

264年姜维59岁被杀;邓艾邓忠张翼死;廖化忧死;丁奉谢幕

278年胡奋征东吴;周旨斩二将

第一篇:超一流武将14名:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

一:分级:

1级吕布

2级颜良 马超[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

3级关羽 典韦

4级赵云 张飞 庞德

5级许褚 文丑 曹彰[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

6级黄忠 太史策(兀突骨)

二:关于超一流武将的人选,burrjiang理解如下:

……吕布 颜良 马超 关羽 张飞 庞德 都曾败退一流武将(分别是夏侯惇徐晃张郃华雄张郃魏延),可以入选;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……典韦 许褚 文丑各有以一败四将的记录,可以入选;

……赵云有四次“如入无人之境”的单骑冲阵辉煌记录可以入选;

……黄忠曾百合战平关羽,且列为五虎将之列,通常也被认可为超一流武将;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

以上11名武将列为超一流武将通常争议不大

……太史慈独退黄巾“贼将数百骑”;

……曹彰通过速败刘封吴兰的战例比较武力可以高于徐晃和黄忠;[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……兀突骨是特例;

以上3名武将burrjiang亦列为超一流武将,总共14名

……文鸯独退数百魏将似乎可以入选,但是后三国武将武力水平大大低于前三国,故burrjiang舍弃[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

三:关于罗版三国一流武将的部分参考战例(不计当时状态):

****************吕布(败夏侯惇,酣战渐败早期张飞)

*************百合平|***马超(不3合败张郃)**颜良(20合败徐晃)[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

关羽(一合斩华雄)*|*∥200合平***\*********典韦(独退高顺侯成联手)

|***|百合平****张飞(110合败张郃)*\200合平*∥300合平*赵云(十数合退张郃)

|***庞德(退魏延)***********************许褚***********文丑(60合平赵云)[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

|40合平**********************************50合平\*****/30合平

夏侯惇(50合败高顺)******************************徐晃

四:正文:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

1级 吕布:(渐败早期张飞时吕布武力1级;百合战平张飞时吕布武力2-3级;被擒前武力更低)

……“人中吕布,马中赤兔”,吕布是公认的三国演义第一武将

……辉煌战例:“三英战吕布”中,吕布酣战24岁的张飞,“张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神”;而后关羽助战夹攻三十合战不倒吕布;刘备再助战,四人转灯儿般厮杀后,(三人围绕战多时),吕布架隔遮拦不定,飞马离去。唯有巅峰时的吕布(时武力1级)才能令张飞(时武力6级)如此狼狈[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……辉煌战例:(通常认为约十余合)败战局不利的夏侯惇;在王匡军中如入无人之境

……辉煌战例:吕布战许褚二十合不分胜负,随即曹操安排典韦助战,随即又令夏侯兄弟及李典乐进亦助战才败吕布

……书中有提到192年吕布得貂蝉(原有严氏);195年吕布安逸于徐州得曹豹之女后有两妻一妾;故196年吕布(时武力2-3级)100合战张飞(时武力4-5级)不分胜负;198年吕布被擒前书中两次提到体力已经严重衰退,以至于昏睡战场被擒。故有网友认为吕布的三国第一武将只保留在三英战吕布时期的巅峰时期,徐州的吕布自负其勇贪于安逸受酒色影响体力明显下降,武力已不是巅峰期,以至于吕布此时曾不敢相战酒醉的张飞。burrjiang然其说,且理解为吕布体力已经严重下降,而张飞武力随年龄的增长(从24岁到32岁)而相应提高,故张飞虽24岁时酣战吕布渐败但此时可以100合不分胜负。然而巅峰张飞武力与巅峰吕布的武力差距是很明显的[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……吕布为丁原义子189年出场,杀丁原成为董卓义子,与王允共护汉帝杀董卓,被李郭二贼所逐投袁绍,被袁绍逐投张扬,弃张扬投张邈,因张邈被曹操破投刘备,自立,198年为曹操所灭斩

2 级 颜良 马超

2 颜良:颜良的武力是最受争议的,通常都会被读者排到6位之后,如传统的“一吕二马三典韦,四关五赵六张飞”以及毛泽东同志修改成的“一吕二赵三典韦,四关五马六张飞”。burrjiang持不同的观点,欢迎网友指教[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……辉煌战例:正常交锋20合败徐晃,曹营将领栗然。比较许褚曾50合战徐晃不分胜负,burrjiang以为颜良武力明显在许褚等曹营诸将之上。而“众将栗然”足以说明曹营诸将对颜良武力之怯

……辉煌战例:曹操请关羽商量时曾说颜良勇诛二将,连日诸将败者及多,勇不可当。“连日败曹营诸将极多”说明颜良的武力表现不仅仅只是打败徐晃,而是打败极多曹营将领

……其他描述:(曹操)“心中忧闷”之时程昱推荐一人敌颜良,而且称非关羽不可。曹操最初竟然问是谁可敌颜良,由此看来曹操手下的确没有可敌颜良的武将,否则曹操还能想不起来?“非关公不可”也同样可以理解为除了关羽之外曹营已经没有武将可敌颜良,包括曹营第一勇将许褚。如果许褚可敌颜良,则许褚是没有任何理由不出战的。曹操也不必心中忧闷。而后程昱说关公“如胜则重用,如败则决疑”,由此看来程昱曹操也只是认为关羽可敌颜良,而没有把握谁胜谁负[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……常有初读三国的网友说关羽刺颜良,故关羽比颜良武力高,burrjiang深不以为然。关羽当时“倒提青龙刀”,将“盔取下放于鞍前”,来到颜良阵前,河北军根本没有与其交战,而是如波开浪裂,分作两边放开一条大路,这种情况下关羽飞奔前来。而颜良正在麾盖下,见关公到来,恰欲问之,马已至近。云长手起,一刀斩颜良于马下。而且某些版本的罗版三国中还用括号补充一段(原来颜良辞袁绍时,刘玄德曾暗嘱曰:“吾有一弟,乃关云长也,身长九尺五寸,须长一尺八寸,面如重枣,丹凤眼,卧蚕眉,喜穿绿锦战袍,骑黄骠马,使青龙大刀,必在曹操处。如见他,可教急来。”因此颜良见关公来,只道是他来投奔,故不准备迎敌,被关公斩于马下),书中特地加上一句诗“只因玄德临行语,致使英雄束手亡”书中已经明言是因为刘备临行语,才导致颜良束手亡。故burrjiang认为“关羽刺颜良,故关羽比颜良武力高”的结论不太成熟。因为关羽刺颜良根本不是武评的有效战例

……颜良的武力上限是多少?首先华雄败各路诸侯之时,盟军首领袁绍尚且可以说“可惜吾上将颜良、文丑催军未回,得一人在此,岂放华雄施威哉!汝众诸侯许多将士,只无艺人可追华雄?”,而虎牢关吕布败各路诸侯之时盟军首领袁绍也没有再提及其上将颜良文丑,则可以理解为在袁绍看来,颜良武力不在吕布之上;其次许褚不敌颜良(参见曹操与程昱之对话),而许褚亦不敌吕布(战20合后曹操派典韦助战),如此看来,颜良武力可比吕布;最后以颜良20合败徐晃比较巅峰吕布约十余合(或许是不十数合)败战局不利的夏侯惇,颜良武力亦可比吕布

……颜良是袁绍首席大将190年出场,200年被关羽刺[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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沙发
 楼主| 发表于 2006-10-18 02:07:00 | 只看该作者

3 马超:曹操称“马超不减吕布之勇”,即马超勇可比吕布;“西川马孟起,名誉震关中。信、布齐夸勇,关、张可并雄”,即关张勇可比马超

……辉煌战例:马超在身负血海深仇的情况下冲阵曹操大军,曾不3合败张郃

……----以张郃为参照,马超武力明显在张飞之上(张郃曾经死战过老年张飞110合才败走)[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……----以张郃为参照,马超武力当在赵云之上(张郃曾两战赵云,并无明显败绩)

……辉煌战例:步战独败韩遂手下侯选、李堪、梁兴、马玩、杨秋五将;独败参军杨阜之宗族八兄弟

……辉煌战例:马超曾经在心输数筹的情况下(先是马超目睹许褚救曹操后听韩遂夸许褚之言自堕己气为一筹;后许褚在自家营寨前陪曹操见马超时吓退马超为二筹;后许褚强下战书,马超被迫应战为三筹;马超是统帅,仇敌只是曹操,而许褚只是将领,即使许褚战败对战局无损为四筹)战许褚约270合时,曹操“恐褚有失”,令曹洪夏侯渊“乱出”夹攻[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……----通过交锋比较,马超武力明显在许褚之上,否则也不需要曹洪夏侯渊“乱出”夹攻马超

……----曹操尚且可以只带许褚一人与马超相见,可见曹操相信许褚尚可敌马超,但书中曾侧面交待许褚不敌颜良,故以许褚为参考,马超武力不在颜良之上

……----以许褚为参照,马超武力可在典韦之上(许褚能战典韦到约300回合不分胜负)[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……张飞一战马超,刘备是先避马超锐气再趁马超阵上人马皆倦而出兵,百合不分胜负,但刘备“恐张飞有失,急鸣金收军”,可以理解为张飞占下风

……----通过交锋比较,马超武力明显在张飞之上,否则也不需要注明“避其锐气,趁马超阵上人马皆倦而出兵”,而且“恐张飞又失,急鸣金收军”

……----以张飞为参照,马超武力明显低于巅峰吕布[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……马超张飞从午后(约13:00)战到天色已晚再到夜战20回合,除去略歇和换马共6个多小时约250合,最终马超“见赢不得张飞”而欲施暗器,可见马超武力虽高于张飞但没法通过此次交锋分胜负

……马超与关羽无确切的武力比较,但是关羽得知马超武艺过人,曾经不顾荆州之安危要入川与马超比试高低,可视为当时马超的武艺声望明显在关羽之上,故关羽才不服气;而“西川马孟起,名誉震关中。信、布齐夸勇,关、张可并雄”,关羽张飞可与马超并列称雄,言外之意马超武力当在关羽张飞之上

……马超为马腾之子192年出场17岁,马腾被曹操杀,马超起兵报仇,为曹操破投张鲁,叛张鲁投刘备,225年病故[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

3级 关羽 典韦

4 关羽:(斩华雄杀管亥时武力4级;得赤兔马后武力3级刺颜良诛文丑斩蔡阳;战黄忠时武力3-4级;赤兔马服役30余年仍不换马且关羽年老,故战庞德时武力4-5级)

……辉煌战例:一合斩华雄。华雄曾在战场占优势的情况下败“英雄冠世,刚勇绝伦,英雄双全”的孙坚(孙坚曾以杀黄巾军首领赵弘而闻名天下),而9尺5高的关羽挥八十二斤青龙偃月刀凭武力曾一合斩9尺的华雄,虽有网友称华雄有轻敌而死之嫌(因为当时华雄连胜数局锋芒毕露之时,而关羽是以马弓手的身份出战),但凭此战例足以将关羽列在前几位[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……辉煌战例:关羽刺颜良后在10万颜良精兵中如入无人之境

……战中年且独眼的夏侯惇十数合,夏侯惇诱敌而走,边战边退(即可理解为关羽十数合战不败中年且独眼的夏侯惇,难怪后来夏侯惇曾战到四十合后仍自信坚持要擒体力受损的关羽)。相比吕布约十数合败巅峰夏侯惇,关羽武力可低于吕布2级

……颜良20合败走徐晃后,程昱建议曹操非关羽不能敌颜良,也就是说在曹操等看来,关羽当时武力明显在许褚张辽夏侯惇等之上;颜良20合败走徐晃后,夏侯惇蔡阳等均未曾迎战颜良,但是夏侯惇蔡阳却不服关羽,可以理解为在夏侯惇蔡阳看来,关羽当在颜良之下[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……有网友认为关羽曾经杀退许褚徐晃二人联手,故关羽武力尚在颜良(20合败徐晃)之上,不在吕布(20合平许褚)之下。Burrjiang深不以为然,细看原文都知道程昱曹操在费尽心思设计招降关羽,故许褚徐晃明显属于诈败,属无效战例

……关羽曾20合战退纪灵,而张飞以逸待劳无十合刺死战局不利的纪灵。故有人认为凭此战可以分析出关羽武力低于张飞,burrjiang深不以为然,因为以前后文看,此次交锋是刘备和关羽都不愿意的。“玄德在徐州,闻(曹操)使命至,出郭迎接;开读诏书,却是要起兵讨袁术。玄德领命,送使者先回。糜竺曰:‘此又是曹操之计。’玄德曰:‘‘虽是计,王命不可违也。’遂点军马,克日起程...骤马与纪灵大战二十合。纪灵少歇,关公回阵立马久等...”如果关羽此时将纪灵视为敌人,战20合后关羽会让纪灵回去而久等吗?而纪灵少歇后没有再出战且后来再见到关羽时噤若寒蝉的表现足够可以说明纪灵早已战败

……关羽曾经不顾荆州之安危要入川找马超比武:关平曰“父亲知马超武艺过人,要入川来与孟起比试高低”,由此可见,关羽对马超的武力很不服气。众所周知,自古以来只有技不如人时才会不服气;孔明激张飞之言“马超侵犯关隘,无人可敌;除非往荆州取关云长来,方可与敌。马超有信、布之勇,天下皆知,渭桥六战,杀得曹操剑割髭须,几首丧命,非等闲可比。汝兄云长,未必可胜”。孔明称关羽武力在张飞之上尚且未必可胜马超,而张飞虽不服气马超,但是对孔明认为其武力在关羽之下不置可否,由此可见在孔明张飞等当事人看来,关羽武力在张飞之上[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……关羽为刘备义弟186年出场,曾降曹操,后复归刘备,终大意失荆州219年为东吴吕蒙所败,弃却刀马归神

5 典韦:使军器两枝铁戟,重八十斤,臂上挟之,飞马刺人,如同无物。被称之为“古之恶来”

……辉煌战例:为救曹操单骑陷阵曹军中,发短戟“一戟一人坠马,并无虚发,立杀数十余人,众皆奔走”再独败吕布手下郝、曹、成、宋四名健将。比较张飞只能杀退宋宪和魏续二将,战败程度明显高于战退,burrjiang以为典韦武力明显在张飞之上[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……辉煌战例:败军中的典韦独退高顺侯成联手,随后为救曹操单骑往来冲阵于曹军中“似此三遭,世之罕有”

……战许褚约300合不分胜负。但是比较典韦曾独败郝、曹、成、宋四名健将,独退高顺侯成;许褚虽独败泰山贼孙观、吴敦、尹礼、昌狶四将,独败杨昂、杨任二将。从击败的敌将实力来比较,典韦武力表现明显在许褚之上

……典韦旧跟张邈,叛张邈,投曹操192年出场为“大汉”,197年为救曹操死于张绣乱军[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

4 级赵云 张飞 庞德

6 赵云: (少年赵云战文丑杀麹义时武力5级;单骑救主刺高览战张郃时武力4级;汉水救黄忠时武力5级;70岁老赵云败韩氏父子战姜维时武力8级)

……辉煌战例:长坂坡赵云单骑救主冲阵曹营一日一夜,在曹操下令不准放箭的情况下杀死“曹营名将50余员”;杀死麹义之后赵云在袁绍军中如入无人之境(当时颜良文丑不在该军中);赵云在曹营徐晃张郃军中(当时徐晃张郃军马体力疲惫)如入无人之境;老赵云在韩德8万西凉军中如入无人之境[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……赵云是一位武力颇有争议的武将,争议战例是:赵云约晚上8点战过疲惫回师的张辽李典于禁后撤走第二天早上约8点突袭枪挑高览之后独战张郃“10数合张郃气力不佳,拨马便走,云追,郃又欲战,关羽、关平、周仓到,杀退郃。”即张郃10数合力气不佳退走,喘口气后再回战赵云

……网友在分析赵云战张郃时,通常认为赵云战斗了一整夜体力有受损(难道真战斗了一整夜吗?),而张郃似乎是以逸待劳(这种理解在毛版三国中尤为明显),这种情况下赵云10数合战退张郃。故理解为以张郃为参照,赵云武力似乎不在不三合败张郃的马超之下

……然而Burrjiang认为联系上下文,应该可以理解为张郃随曹操大军被派去捣了刘备汝南老巢后长途回来后又被安排伏击刘备,相战赵云,张郃连日作战体力亦明显有受损,因此并不能以此战证明正常交锋赵云10余合可败张郃 (毛版将远征回来疲惫的张辽于禁李典战赵云改成在营地留守的许褚于禁李典力战赵云,而赵云之后还能30合打败以逸待劳的张郃,无疑提高了赵云的武力)[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……赵云护着阿斗突围时再战张郃,“十余合,云料不能胜夺路而走”。赵云两战张郃一胜一负都不是公平交锋,不能成为有效战例

……张郃徐晃率军围攻黄忠,赵云冲前救黄忠,张郃徐晃心惊胆战不敢迎敌。有网友以为凭此战可以证明赵云武力尚在马超颜良之前。burrjiang以为,张郃徐晃围困黄忠多时( 从“东方日出”之时〈约6点多〉黄忠军马开始战张郃军马,随后曹操派徐晃助战(约7点多),一直到“日已西平”(13点)赵云离营出发,赵云杀退文聘部以及曹军其他外围军马找到黄忠,约14点多钟),即黄忠战徐晃张郃从6点多钟到14点多,共计8个小时。双方无论人马早已体力受损,如今体力疲惫的黄忠加上巅峰的赵云来合战同样体力疲惫的张郃徐晃,张郃徐晃当然心惊胆战了,故此为无效战例

……有网友以为赵云武力或许可以超过颜良马超,甚至亦有认为超过吕布,burrjiang以为可以将吕布约十余合败夏侯惇;马超3合败张郃;颜良20合败徐晃;赵云十余合败退李典四个有效战例来作比较。不会有人认为李典武力会高于夏侯惇,徐晃,张郃吧。既然这样,以burrjiang拙见,更不会以为赵云武力高于吕布马超颜良了[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……比较赵云曾“偶遇朱然,一枪刺然于马下”,而关羽“未及三合,朱然便走”,有网友认为赵云武力高于关羽,burrjiang不认同。因为赵云以奇兵出战朱然,朱然有未防备之嫌;而老年关羽是在士气极其低落之时逃命中被中埋伏交锋以逸待劳的朱然,故这是两个状态相反的战例,不足以比较两人武力

……比较邢道荣交锋张飞“战不数合,气力不加”,而赵云“一枪刺道荣于马下”,似乎赵云武力高于张飞许多,burrjiang不认同。因为当时邢道荣中孔明之计徒费了体力而赵云以逸待劳,故或许赵云武力略高于中年张飞但不能说“高出许多”

……马超大战中年张飞之后投奔刘备,某日刘璋两部将叫阵,“赵云言讫,上马引军出。玄德在城中管待马超吃酒,未曾安席,子龙斩二人之头献于筵前。马超亦惊,倍加敬重”。故有网友分析从马超亦惊来看赵云斩两将之表现明显在中年张飞之上,以至于马超从交锋过中年张飞之后小觑刘备手下将领到如今“倍加敬重”,burrjiang然之[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……赵云191年“马上须无铠甲”战文丑出场,投公孙赞,后因公孙赞为袁绍破落草,后投刘备,228年病故

7 张飞:(三英战吕布时武力6级;百回合战平吕布时武力约4级;战马超战张郃时武力5级)

……辉煌战例:面对酒色损伤体力后的吕布,壮年张飞大战吕布100余合不分胜负;长板桥,单枪匹马之勇加上曹操之疑独拒曹操数十万大军;杀退宋宪和魏续二健将;独败夏侯兰韩浩[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……有网友说巅峰张飞曾战平吕布,故张飞武力可达到了吕布巅峰时的水平,burrjiang不认同。巅峰时的吕布曾酣战渐败24岁的张飞,即便考虑张飞武力会随年龄增长,仍不可能达到巅峰吕布的水平

……55岁的张飞战张郃,张郃死战百十余合才败走,即便考虑此时张飞巅峰已过等因素,仍可由此分析张飞武力明显低于马超

……张飞一战马超,刘备是先避马超锐气再趁马超阵上人马皆倦而出兵,虽百合不分胜负,但刘备“恐张飞有失,急鸣金收军”,可以理解为张飞占下风,但是马超张飞从午后(约13:00)战到天色已晚再到夜战20回合,除去略歇和换马共6个多小时约250合,最终马超“见赢不得张飞”而欲施暗器最终导致战局占被动,burrjiang理解为两人武力即使有差异但是也不能通过此次交锋分胜负(burrjiang亦认为如果刘备不先避马超锐气再趁马超阵上人马皆倦而出兵,如果刘备中途不两次鸣金收兵而任由张飞逞匹夫之勇---即马超与中年张飞公平交锋,则应当是一种能分胜负的结局,一家之言)[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……张飞曾战败毫无准备的败军中的高顺,“忽听背后喊声大起,布使高顺探之,见一队人马,当先一将...益德。高顺交战不利,退走入阵。飞冲入阵来”。比较典韦战退高顺侯成,似乎张飞战败高顺表现的武力更强。但高顺当时明显毫无战斗准备,仅仅是率随从去探看军情时交锋张飞,而且“高顺交战不利”还有混战之嫌,故并不能以此分析出张飞高于典韦

……刘备以逸待劳拦截逃亡的袁术败军,张飞十数合杀袁术的大将纪灵,而关羽20合退纪灵前面分析虽然是有其客观原因,但至少可以说明张飞武力相距关羽不远

……张飞和许褚都交锋过马超,表现相若(张飞避其锐气的情况下战马超,且中途有休息,故最终约250合不分胜负;许褚心胜数筹的情况下战马超,由于太急躁,故最终约270合时曹操派人乱出夹攻);张飞和马超都战败过张郃,张飞的表现远逊于马超;张飞曾杀退宋宪和魏续二将联手表现亦不及典韦独败四健将[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……张飞为刘备义弟186年出场,因常鞭挞下属,221年被部将范疆张达所杀

8 庞德:“长而好勇,智谋不弱于云长。身高八尺手斫木成器,斧斤何以及其利”;曹操言“关某威震华夏,未逢对手;今遇令明,真劲敌也”;老年关羽言“庞德刀法惯熟,真吾敌手”

……辉煌战例:曾为救主曹操心切奋力战退欲擒曹操的魏延。但联系前后文分析,魏延当时身处曹操军丛中偷袭曹操,而魏延战庞德而退明显是因为魏延已知擒曹操不得而主动撤走。有网友以为庞德能快速战退魏延,说明庞德武力高出魏延很多。然而联系前文,庞德曾于此前刚刚有和魏延交战一次,“操令庞德战之。二将正斗间,寨内火起,人报马超劫了中后二寨。操掣剑在手曰:‘诸将动者斩!’众将努力上前,杀退魏延。延投山僻小路而走”,如果庞德一人都能够快速战退魏延,那么需要众将向前吗?如果庞德一人都能够快速战退魏延,加上众将努力上前,魏延还能活着撤走吗?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……辉煌战例:庞德二战老年关羽五十余合,庞德拨回马,虚作拖刀势,却用冷箭射伤追赶的关羽。虽然冷箭通常不是武评的主要考量,但是老年关羽在有堤防的有提醒的情况下被庞德射伤而败,却是关羽生平唯一一次正常交锋失败(另一次80合不敌徐晃书中明言手臂受伤少力),burrjiang分析原因只能是关羽年老且头一天大战体力受损恢复太慢,而庞德壮年恢复得快

……庞德体力受损时(关平两战庞德不分胜负明显是关平努力削弱庞德体力)战老年关羽百余合,魏军“恐庞德有失,急令鸣金。关平恐父年老,亦鸣金”,魏军虽然先“急令鸣金”但庞德并不服气可以说明庞德至少未占上风。总之burrjiang认为庞德武力或高于老年关羽:第一天庞德体力受损时战老年关羽,故庞德不占上风;次日庞德体力得到恢复而老年关羽因年老体力未能恢复,故关羽占下风

……庞德曾车轮战张郃徐晃许褚夏侯渊,曹操明明令诸将车轮战擒之“汝等皆与缓斗,使其力乏擒之”,但是不知何故,张郃夏侯渊均只有数合便退,徐晃只有三五合也退,而后许褚五十余合也退,burrjiang认为或许是庞德武力之高超过诸将估计,故诸将不敢通过战多些回合来拖累庞德,反而担心一不小心被庞德杀了。所以“各将皆于操前夸庞德好武艺”来为自己的快速退走找到借口[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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板凳
 楼主| 发表于 2006-10-18 02:07:00 | 只看该作者

……曹操曾当众深夸过三位部将武艺,称典韦为“恶来”,称许褚为“樊哙”;其次就是赞庞德“深知庞德之勇”。比较庞德和许褚,首先曹操程昱皆认为许褚不敌颜良,但关羽可敌颜良,则关羽明显在许褚之上,曹操认定庞德武力与老年关羽相若,故庞德武力至少不在许褚之下;其次庞德奋力战退“勇冠三军”的一流武将魏延,许褚虽与三国极多武将交锋过,但是战退武力最高的武将只是杨昂而已,由此许褚表现不在庞德之上;再次许褚战马超260合左右逼得曹操派两将乱出助战,而庞德战老年关羽,庞德尚且能够用计战胜,则以burrjiang拙见庞德武力可在许褚之上

……庞德为马超心腹校尉211年出场,随马超投张鲁,败降曹操,219年为关羽败,被周仓水中擒,被斩

5 级 许褚 文丑 曹彰[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

9 许褚:(从194年“壮士”出场战平典韦到211年战马超时武力约5级;215年战庞德时武力约6级)

……辉煌战例:许褚战典韦是三国时间最长的交锋,从12月某日辰(7:00-9:00)至午(11:00-13:00)不分胜负,各自少歇又从申(15:00-17:00)直战到黄昏,各自马乏才止。除了歇息时间共8个多小时约300合不分胜负;独败泰山贼孙观,吴敦,尹礼,昌狶四将。凭这两个战例许褚当在超一流武将之列

……辉煌战例:杀袁绍手下十数将;独败杨昂,杨任二将[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……许褚降曹操后,有首诗夸许褚“葛陂许褚投降后,自此何忧吕布强”,以此看来,许褚当可敌吕布。但是在许褚与吕布斗20合不分胜负后,曹操说了句耐人寻味的话:“吕布非一人可胜。”然后就派五将加入合战吕布。整部前三国,除吕布之外无人能令曹操非得安排六将同时出战,即使是后来的马超于潼关前连败于禁张郃两员名将,杀死李通,曹操也未指挥几对一的局面,可见不到万不得已的时候,曹操是不愿指挥几对一的。因此有网友理解为,曹操这句话是给或许已经占下风的许褚在众将面前留足了面子

……前文所述,从曹操程昱之言可以看出许褚不能敌颜良且许褚武力明显低于关羽

……关于马超战许褚,曾有网友认为许褚武力高于马超,burrjiang则认为马超明显高于许褚。在曹操看来,许褚武力当不及马超,故马超屡次挑战,曹操屡被追杀,许褚也不曾主动或被派出战(整观全书,曹操只有两次被敌欺时没有派许褚出战:面对20合败徐晃的颜良;面对3合败张郃的马超),而自打许褚在自家营寨前吓退原本心虚的马超(书中明言,曹操一夜筑城令马超大惊,疑有神助;马超曾目睹许褚救曹操后听韩遂夸许褚之言早已自堕己气)后被曹营称为虎痴激起了许褚斗马超的斗志,不顾曹操之阻扰非要与马超一战。未战已经先心输一筹的马超作为主帅被迫交锋作为将领的亢奋的许褚,已经不是公平交锋,即便如此,战到约240合不分胜负时许褚已经沉不住气,孤注一掷使用冒险打法。“性起,飞回阵中,卸了盔甲”。无盔甲之保护,防守很弱,背水一战,毫无退路,非赢则输;无盔甲之繁重约束(前文曾明言许褚身被重铠,虽箭能嵌在甲上),手更灵活,攻势更猛,这是十足的冒险打法,有“不成功则成仁”的感觉。此举果然起效,30合后许褚利用手臂之灵活抓了马超枪后,扔掉另一只手的刀,两只手合力抢枪。“扔刀夺枪”之举是继续了许褚“裸衣”的冒险打法,若抢到枪,则马超败了;若抢不到,则自己败。然马超枪并未能被许褚抢走,而被两人折断,最终两人各持半节在马上乱打。没有盔甲保护的许褚防守极弱,乱打下去相当危险,故曹操“恐褚有失”,令夏侯渊、曹洪两将乱出夹攻马超,导致两军混战,曹军大败且许褚中箭[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……曹操曾令许褚等将领车轮战擒庞德,但是此时已中年的许褚或许并没有把握在不公平的情况下(即己方假战而庞德真战)大战壮年庞德,也担心一不小心被庞德杀了,故五十余合后退走,所以burrjiang认为“各将皆于操前夸庞德好武艺”同样也是许褚退走的借口

……194年“壮士”出场降曹,224年最后一次出场

三国武将中许褚所交锋过的武将质量是最高,和其他许多武将具有可比较性:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……战吕布:20合不分胜负,曹操派典韦等五将相继助战败吕布

……比较颜良:书中明言曹营(含许褚)无可敌颜良之武将

……战马超:许褚心胜数筹的情况下战马超,约270合曹操“恐褚有失”,令曹洪夏侯渊“乱出”夹攻马超[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……比较关羽:书中明言曹营无可敌颜良之武将,敌颜良非关羽不可;关羽战退许褚徐晃(奉命诈败)

……战典韦:约300合不分胜负,为许褚的辉煌战例

……战赵云:体力受损时战赵云30合不分胜负[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……战张飞:酒醉时一合被张飞刺伤;许褚败军中战张飞不十余合“不敢恋战,夺路走脱”

……战庞德:(得令不能伤害庞德的前提下)战庞德50余合退走,于操前夸庞德好武艺(作为退走的借口)

……战徐晃:50合不分胜负;铜雀台许褚自恃其力欺徐晃[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……战高览:(无回合数)未见输赢

……许褚战局不利时独战周泰韩当30合后方退回,但是文聘抵不住周泰韩当

……许褚独退杨任杨昂,但是夏侯渊40合平杨任[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

10 文丑:辉煌战例:败公孙赞后单骑冲阵公孙瓒军中,健将四员一齐迎战文丑,被文丑一枪刺一将下马,三将俱走;在公孙赞军中如入无人之境

……与颜良齐名,被冠以“勇冠三军”。颜良被关羽杀后,自称要为颜良报仇,而袁绍称“非汝不能报颜良之仇也”,以此来看,文丑武力应该与颜良相若。文丑曾在败军中从容射伤张辽30余合战徐晃“徐晃见文丑后面军马齐到,晃拨回马走。文丑沿河赶来。”以此看来文丑武力或许不在颜良之上

……文丑不十数合败公孙瓒(公孙瓒曾2合被吕布险杀),根据burrjiang设定的所有武将交锋记录共同遵循的原则,文丑武力可低于吕布4级[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……体力受损的情况下和少年赵云战五六十合不分胜负

……有网友称文丑不足以列为超一流武将,burrjiang不认同。当华雄败各路诸侯之时,盟军首领袁绍尚且可以说“可惜吾上将颜良、文丑催军未回,得一人在此,岂放华雄施威哉!汝众诸侯许多将士,只无艺人可追华雄?”从文丑败公孙赞后再独败四将以及在公孙赞军中如入无人之境的战例以及败军中从容射伤张辽战退徐晃扭转战局来看,袁绍的话绝非虚言

……200年战关羽2合心怯,拨回马绕河而走,结果被关羽马快追杀[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

11 曹彰:辉煌战例:3合大败刘封。刘封虽然不敌50岁的徐晃,但仍能屡次挑战并与徐晃交锋,但刘封在曹彰面前只有3合大败。以刘封为参照,曹彰武力明显高于徐晃

……辉煌战例:吴兰与曹彰交锋零合“一戟刺兰于马下”。吴兰在战场上数次牵制住老黄忠,特别是“张任径来军中捉玄德,玄德军中大乱。黄忠、魏延又被吴兰、雷铜敌住,两下不能相顾。玄德敌不住张任,拨马望山僻小路而走”,完全可以理解为体力受损的黄忠(当时已经战斗了半天)在短时间内摆脱不了吴兰,否则此等危急时刻黄忠当不顾一切撤走来救刘备;而且“黄忠、魏延正和川将吴兰、雷铜交锋,城中吴懿、刘璝又引军助战。二将虽能,军士先走,因此当抵不住,大败望东去了”,则更清楚地说明黄忠交锋过吴兰,而且不能够速败之。故以吴兰作参照可以理解为曹彰武力可以在黄忠之上

……“膂力过人,能手格猛兽”。以曹彰手格猛兽的勇猛不逊于逐虎过涧的典韦,尚高于掣二牛尾倒行百步的许褚[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

……“操见彰至,大喜曰:“黄须儿远来,破刘备在即日矣!”诸将曰:‘目今势败,何能再胜?’操曰:‘吾儿一扫北方,数千里皆平。今幸胜兵之来助,安有不胜之理?’遂勒兵复回” ----曹彰几乎全凭一人之武力将曹操的败军挽成平局

……曹彰的武力通常会被低估,网友通常将吕布颜良文丑,五虎将,典韦许褚庞德列为三国11位超一流武将,曹彰通常被排在后面,但是burrjiang认为尽管罗贯中给曹彰露面的机会不多,但每一次战例都足以支持曹彰在超一流之列

……218年平定代郡乌丸反叛;219年出场;223年,朝京,殁于旅邸

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地板
发表于 2006-10-18 10:34:00 | 只看该作者
有道理
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