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[转帖]再谈荆州之失

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楼主
发表于 2008-04-17 08:33:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
荆州是三国的重要战略要地 是魏蜀吴三国交接处 刘备把这一战略要地交给了他最信任的人 关羽 其实从能力上看 关羽的确是有资格的 可是 这个地方断送了一代名将...
关羽随诸葛亮张飞等守荆州达8年之久 独立镇守也有5年之多 5年间荆州稳如泰山 可见关羽作为守将 做的相当成功
建安24年 关羽发动北伐战役 临行前对东吴加强了防范 在临江设置烽火台 又加强了公安 江陵的防备 可以看出 关羽对东吴还是有心戒备的 战争开始后 关羽迅速攻占了襄阳 困曹操大将曹仁于樊城 曹操派汝阳太守满庞相助 又令于禁七军救援 8月 天降暴雨 关羽利用水军优势 大破于禁七军 擒于禁 杀庞德 俘获曹军3万余人 威震华夏 曹操甚至想迁都以避其锋 关羽的围点打援战术实行的很成功 趁势进攻樊城 曹仁也想弃城逃走 满庞力劝而止 曹操又使徐晃率殷署、朱盖等12营的兵力增援樊城 但仍然担心徐晃被关羽击败 另合肥守将张辽也救援樊城 自己也亲征驻军于摩陂 此处距许昌45公里 以遥控前方战事
关羽率军至偃城阻击徐晃 关羽与徐晃大战过后 军事形势逐渐向对关羽军不利方向发展 关羽当机立断 决定有计划地主动撤退 先从偃城退至樊城北面的围头 四冢屯营 然后又利用汉水舟师撤樊城围 退至襄阳 正当此时 江陵 公安失守
再看看双方的兵力对比
于禁七军被关羽所俘3万余人 加上死亡逃散的 当不下4万人 徐晃同夏侯渊以重兵守汉中 夏侯渊战死后 徐晃率重兵屯宛 当不下万人 殷署、朱盖等12军 殷署一军为5千人 其余11军仍以每军5千人计 徐晃、殷署、朱盖等军共约7万人 曹仁、吕常所领樊城 襄阳守军 当不下1万人 曹魏方面 最后阶段守军和援军 总共大约有8万余人 关羽荆州军大约总数5万人 除留守后方外 北伐主力军约有4万余人 以此前后对抗曹军12万 中期以后对抗曹军8万余人 在战斗中 俘降其将领1人 剌史 太守各1人 俘杀其将领1人 消灭曹军主力近4万人 而关羽荆州军无论进攻或撤退 都按预定谋略进行 井然有序 无重大伤亡 应该说 其战绩是显著的 荆州的失守 和江陵 公安 的丢失有很大联系 引用一下 关羽围攻襄樊评议中的一段:
这已不是关羽本人骄不骄傲的态度 襄樊攻略不顺 实因守方魏援兵多 而非关羽攻得太骄傲而不够谦虚 后方分明是南郡太守麋芳倒戈投降 将军士仁献公安叛投孙权 宛如领导出差在外 留守卫兵变卖房舍 却推词不在家的领导太骄傲 不得不卖国求荣
说了这么多 我想说的是 荆州之失是多方面的 关羽有责任 因为他是守将 这个地方丢了 他就不可能推卸责任 蜀汉的战略方针失误 错
误的估计了东吴 而且在关羽发动北伐战役之间 未曾出动一兵一卒增援关羽 这不能不说是很难理解的行为 也是千古之迷
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沙发
 楼主| 发表于 2008-04-17 08:34:00 | 只看该作者
其实荆洲之失从关羽北伐开始就已经注定了。
从大的方向来看。一场战役必然是两国之争。
单单凭借关羽。他以自己的能力可以攻占一两城。
战线拉大时间拖长后。关羽消耗自身承受不起。
从小的方向来看。关羽如对上张辽。关羽不会有这么突出的成绩。
关羽比较急了点。不知道巩固战线。不知道战争前不是重防守而是重外交。
当攻击遇到不顺的时候。
关羽必败。关羽败是一定的。如果当关羽大胜后。刘备从另一方
发动攻击。也许关羽也许可安然退回荆洲。但刘备被关羽胜利冲昏头脑。
而且山高路远。情报传递不便。从而照成城失人亡。
兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。
一是道,二是天,三是地,四是将,五是法。
关羽不察。凭借自身能力对一个国家发起战争。必败。败后荆洲必失。
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板凳
 楼主| 发表于 2008-04-17 08:34:00 | 只看该作者
关羽本来在江陵是有驻兵的,但后来吕蒙假病,在加上陆逊故意恭维关羽而贬低自己,关羽开始看轻东吴.正巧当时北上吃紧,关羽错误地低估东吴,不断从后方抽兵北上,导致最后江陵几乎无兵.吕蒙突袭扫平江陵外围后,又诱降傅士仁,这样江陵基本就成了一座空城.
麋芳和刘备的关系不能算是不亲,不在逼不得已的情况下,他不会无缘无故地献城.

不过话又说回来,关羽凭一人之力对抗魏国,在军事上个人觉得三国中没几个人能在其右.

曹操援兵不断,其根本原因就是刘备和关羽.如果关羽和东吴搞好关系,让东吴呼应出兵合肥.在加上刘备出击汉中.说不定中原可定也!
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地板
 楼主| 发表于 2008-04-17 08:34:00 | 只看该作者
长久以来,东吴的治国方针就不是通过合肥来扩张领地,而是要据有整个长江天险,这就注定东吴不可能和蜀共有荆州.没有永恒的朋友,只有永恒的利益.想要东吴起兵合肥,恐怕就要付出蜀手中的那部分荆州为代价了.而这也是蜀无法接受的条件.
还有不要以为张辽真的是曹营第一人,最多只是外姓第一而已,逍遥津并没有看出有多少统兵能力,更多的应该算在奇谋上.曹仁绝对不会在张辽之下的.
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5#
 楼主| 发表于 2008-04-17 08:34:00 | 只看该作者
赤壁之战后,孙权攻过合肥,可见他还是有点意思的.
在关羽北上之前,建安24年(219年),又想再袭合肥,老曹紧忙大部调动淮南防吴。关羽抓住机会挥师北上。
只是后来司马懿和蒋济献计曹操,离间东吴和关羽,才导致全盘皆输。
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6#
 楼主| 发表于 2008-04-17 08:35:00 | 只看该作者
呵呵。论二张可论个天昏地暗。
张辽的确不是曹营第一人。
五虎里张辽擅守。
要说统兵作战。
张合比张辽有太多的发挥机会。
至于曹操的嫡系。
曹仁综合评价要略高。
夏侯老二擅长的是长途奇袭。
曹操也不敢让支持他的大族之子在战场上对阵于生死之间。
所以夏侯老大一直在巩固后方,反而把他的长处发挥出来了。
夏侯老二也经常是平叛的角色。
不适合与名将两军对垒,这一点黄忠证实了。
也怪可惜了的。好好的一位名将。
至于孙家可抛开不谈。没有发挥的机会,再好的将领也看不出来。
至于刘嘛~~~大家普遍看好赵云。可真实的赵云历史角色也就一保姆而已。
综合统兵能力我认为是马超。
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7#
 楼主| 发表于 2008-04-17 08:35:00 | 只看该作者
张辽只是善守,这是我说他不是曹营第一人的主要原因.战争从古到今都是攻难守易. 郝昭能抵住诸葛大军的进攻,能说明他比诸葛强吗? 司马懿也攻过吴,但也败了,能说他不如陆逊吗?
同样的例子还有诸葛亮和司马懿,羊祜和陆抗,姜维和邓艾.
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8#
发表于 2008-04-17 22:27:00 | 只看该作者

历史了

可以借鉴的

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