三国策论坛
标题: [灌水]说说功劳 [打印本页]
作者: pp 时间: 2006-9-24 11:21
标题: [灌水]说说功劳
自有所谓政权这个东西以来，总要闹出许多乱七八糟的事来，所以就少不了要论功行赏，自然大家也就免不得评功摆好，甚至还要红了眼睛你争我夺。
三分以来，差不多凡能露个脸的人物几乎都有机会立个功受个赏啥的，但这赏是否公平是否相当就见仁见智了。更早些时候，刘邦把萧和列为功臣第一，还发表了以“功人、功狗”为主题的重要讲话以后，就为以后的种种定下了调子。然而，后来的事情总有后来的因果，具体的事情还得具体分析。
所谓功劳，是有很多讲头的，在前方浴血拼杀是功劳，在后方足食足兵更是功劳，还有的只须表个态也是功劳，甚至还得算大功劳。不同的时期，功劳的作用不同，不同的功劳，含金量也有着很大的差别。不同的人，一样的功劳得到的实惠却往往大相径庭。
作者: pp 时间: 2006-9-24 11:26
三国的混乱，让很多人都立了功，有的人功劳簿上还密密麻麻，但到底谁是三家的头号功臣就各看一眼了。
作者: pp 时间: 2006-9-24 11:27
先讲这个荀文若，每当重大关头几乎都靠他一言决策，失误极少。在曹家，他可说既是肱股又是谋主，此人不仅多谋善断，而且善于平衡各种复杂的关系，无论是朝庭中的离心力还曹营内的实权派，大多对他心怀敬意，在他的辅佐下，曹操那块风雨飘摇中的四战之地变成了一统的北方，从此虎视天下！谋谟之功辅翼之劳在整个三国时代无人可及。
作者: pp 时间: 2006-9-24 11:28
再讲就是诸葛亮了，虽然他顶了个“千古一相”的帽子，可较起真来，他还差着老大一截，不管怎么粉饰，他也比不上荀令君，他毕竟只是一州之相。但正是有了诸葛亮，刘备才有了立足之地并以此发展壮大，诸葛所建的是“大计”，在生死存亡之际，他出色的外交水平让刘备摆脱了窘境，特别是日后经营西川，诸葛亮更是展现了非凡的行政才干，至少在他主政的时代，这个撮尔小国常常是咄咄逼人。
作者: dsairking 时间: 2006-9-24 11:28
继续吹啊~
作者: pp 时间: 2006-9-24 11:30
本来张昭是该排在诸葛亮前面的，但他除了初期的艰难，日后却没有多少建树，张昭的优势是他与同僚们所努力保住的这个集团远比蜀汉强大。如果没有张昭的努力，孙家根本就不可能存在下去，他的作用不是周瑜能够替代的，张昭不仅文韬武略有可观之处，重要的是他在江东文武中的影响力，这也是后来他敢于顶撞孙权的资本，正是这种影响力使孙权度过了他最初的艰难时期，饮水思源，张昭的地位是无人可及的。
作者: dsairking 时间: 2006-9-24 11:30
夜郎之相不及中华一太守
作者: dsairking 时间: 2006-9-24 11:31
以下是引用pp在2006-9-24 11:30:00的发言：
本来张昭是该排在诸葛亮前面的，但他除了初期的艰难，日后却没有多少建树，张昭的优势是他与同僚们所努力保住的这个集团远比蜀汉强大。如果没有张昭的努力，孙家根本就不可能存在下去，他的作用不是周瑜能够替代的，张昭不仅文韬武略有可观之处，重要的是他在江东文武中的影响力，这也是后来他敢于顶撞孙权的资本，正是这种影响力使孙权度过了他最初的艰难时期，饮水思源，张昭的地位是无人可及的。
感觉诸葛亮的政治应该在张昭之下，三国策里诸葛亮太全面了，和圣人一样，不对地~
作者: dsairking 时间: 2006-9-24 11:32
以下是引用pp在2006-9-24 11:32:00的发言：
除却这些艰难时世中崛起的“元辅”们，还有一些人功业彪炳。这些人或是在关键时刻力挽狂澜或是在扰攘之际开建伟绩。如魏之郭嘉、程昱、荀攸，蜀之庞统、法正，吴之周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊等人都在各自的位置上发挥了关乎久远的重大作用，他们的成败直接关系着他们所属集团的兴盛与否，也正是他们的努力，他们所属的集团才能在乱世中成就了一番血腥的功业。
皆一时之才俊也
作者: pp 时间: 2006-9-24 11:32
除却这些艰难时世中崛起的“元辅”们，还有一些人功业彪炳。这些人或是在关键时刻力挽狂澜或是在扰攘之际开建伟绩。如魏之郭嘉、程昱、荀攸，蜀之庞统、法正，吴之周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊等人都在各自的位置上发挥了关乎久远的重大作用，他们的成败直接关系着他们所属集团的兴盛与否，也正是他们的努力，他们所属的集团才能在乱世中成就了一番血腥的功业。
作者: pp 时间: 2006-9-24 11:33
在残汉扰攘之际，每个诸侯都是不甘人下的，他们能够起家的资本各有不同。袁绍以家世、刘表因职守、曹操仗宗族、孙策凭父旧、刘备靠挚友，但不管他们怎样发展，都不可能离开“人”的支持，不管如何，人事根基都是十分重要的。
作者: dsairking 时间: 2006-9-24 11:34
以下是引用pp在2006-9-24 11:33:00的发言：
在残汉扰攘之际，每个诸侯都是不甘人下的，他们能够起家的资本各有不同。袁绍以家世、刘表因职守、曹操仗宗族、孙策凭父旧、刘备靠挚友，但不管他们怎样发展，都不可能离开“人”的支持，不管如何，人事根基都是十分重要的。
接下来，PP要为自己表功了
作者: pp 时间: 2006-9-24 11:34
如果没有诸曹夏侯就不会有曹操，没有关张也就不会有刘备，没有吴景朱治，更不会有什么江东基业。人事基本对于军阀们而言，是他们的最根本的财富，有了这些人，只要运用得当，部队打散了可以重建，土地丢掉了可以再夺，总之，这种人才是真正的心腹，也就是所谓的首事元功，并非所有原老都能身居高位，只有元老中的代言人才行。
作者: pp 时间: 2006-9-24 11:35
做为元老中的代表人物，他们树大根深，随着时间的推移，他们也有着众多的门下，而且大多掌握着不可小觑的资源。以关张为例，翻开史料，我们不难发现在诸葛亮的幕府中有不少关张的旧部，这也是诸葛亮得以顺利执掌军权的原因之一，关张就是蜀汉集团的根基人物，即使他们不在人世，他们的“余热”依然有着相当的声势，这也是刘禅两次迎娶张飞女儿的重要原因。同样，夏侯敦等人也是曹魏的根基，而盲夏侯本人更是其中的领袖。曹操得以起兵，正是倚靠着这些人实力，他们的存在就已是功莫大焉了。在孙吴，如果没有吴景、朱治在吴地的任职与支撑，孙策仅带着几个亡父旧将是根本不可能成功的，特别是朱治，他建进取大计在前，而后又拿到了吴郡都尉这一要职，江东基业实是肇基于此。这些人的封赏自然要非常之重，否则就是对自身历史的不尊重，也会给集团的稳定造成相当的破坏力，但一味尊崇也会日后造成很多麻烦，他们的潜势力太大，如何摆布绝对是个大学问。
作者: dsairking 时间: 2006-9-24 11:36
以下是引用pp在2006-9-24 11:34:00的发言：
如果没有诸曹夏侯就不会有曹操，没有关张也就不会有刘备，没有吴景朱治，更不会有什么江东基业。人事基本对于军阀们而言，是他们的最根本的财富，有了这些人，只要运用得当，部队打散了可以重建，土地丢掉了可以再夺，总之，这种人才是真正的心腹，也就是所谓的首事元功，并非所有原老都能身居高位，只有元老中的代言人才行。
这段话的意思就是，
没有PP就没有太阳，
没有PP就早散了，
没有PP就不能从逍遥津长征到这里。
PP就是元老中的代言人，应该身居高位。。。。
下面还要说些什么呢？
作者: pp 时间: 2006-9-24 11:36
而对于二荀、程郭、诸葛、法正、张昭、周瑜、陆逊等人就多少好办一点了，这些人注定了要执掌军政大权，他们中实力有限的，只要把握住权力根本，对他们是可以放手使用的；而对其中宗族势力强大的就得时加警惕。除非张昭那样的特例，他们几乎都注定了要手握机衡。
作者: dsairking 时间: 2006-9-24 11:37
以下是引用pp在2006-9-24 11:35:00的发言：
做为元老中的代表人物，他们树大根深，随着时间的推移，他们也有着众多的门下，而且大多掌握着不可小觑的资源。以关张为例，翻开史料，我们不难发现在诸葛亮的幕府中有不少关张的旧部，这也是诸葛亮得以顺利执掌军权的原因之一，关张就是蜀汉集团的根基人物，即使他们不在人世，他们的“余热”依然有着相当的声势，这也是刘禅两次迎娶张飞女儿的重要原因。同样，夏侯敦等人也是曹魏的根基，而盲夏侯本人更是其中的领袖。曹操得以起兵，正是倚靠着这些人实力，他们的存在就已是功莫大焉了。在孙吴，如果没有吴景、朱治在吴地的任职与支撑，孙策仅带着几个亡父旧将是根本不可能成功的，特别是朱治，他建进取大计在前，而后又拿到了吴郡都尉这一要职，江东基业实是肇基于此。这些人的封赏自然要非常之重，否则就是对自身历史的不尊重，也会给集团的稳定造成相当的破坏力，但一味尊崇也会日后造成很多麻烦，他们的潜势力太大，如何摆布绝对是个大学问。
原来PP要讨赏~
要多少？开个价！
作者: pp 时间: 2006-9-24 11:38
第三类大人物就是那些关健时刻起了大作用的，有的镇卫方面如钟繇，有的决机大获如吕蒙，还有的拥护号召如糜竺，更有甚者如臧霸表个态就足已身居高位了；这些人之所以能够列次大员，主要还是在关键时刻起了影响深远的作用。关中如非钟繇抚循有法，争取了相当长的时间延缓叛乱，曹操北顾实有肘腋之患，青徐如果没有臧霸的态度，曹操根本没有时间与精力大战官渡，否则面对北方的压力，曹操败亡无地。如果不是糜竺，刘备怕是还在四处寻找靠山。如果没有吕蒙，孙权不但要继续在关羽的阴影下反侧难安，徐州旷野的反复争夺也足以耗尽他的血本。这类功臣都是在本集团的发展壮大中举足轻重的人物，虽然结局各有不同，但对他们是肯定不能亏待的。
作者: dsairking 时间: 2006-9-24 11:38
以下是引用pp在2006-9-24 11:36:00的发言：
而对于二荀、程郭、诸葛、法正、张昭、周瑜、陆逊等人就多少好办一点了，这些人注定了要执掌军政大权，他们中实力有限的，只要把握住权力根本，对他们是可以放手使用的；而对其中宗族势力强大的就得时加警惕。除非张昭那样的特例，他们几乎都注定了要手握机衡。
意思就是不赏也行，
封PP做国相就好了
作者: dsairking 时间: 2006-9-24 11:39
以下是引用pp在2006-9-24 11:38:00的发言：
第三类大人物就是那些关健时刻起了大作用的，有的镇卫方面如钟繇，有的决机大获如吕蒙，还有的拥护号召如糜竺，更有甚者如臧霸表个态就足已身居高位了；这些人之所以能够列次大员，主要还是在关键时刻起了影响深远的作用。关中如非钟繇抚循有法，争取了相当长的时间延缓叛乱，曹操北顾实有肘腋之患，青徐如果没有臧霸的态度，曹操根本没有时间与精力大战官渡，否则面对北方的压力，曹操败亡无地。如果不是糜竺，刘备怕是还在四处寻找靠山。如果没有吕蒙，孙权不但要继续在关羽的阴影下反侧难安，徐州旷野的反复争夺也足以耗尽他的血本。这类功臣都是在本集团的发展壮大中举足轻重的人物，虽然结局各有不同，但对他们是肯定不能亏待的。
请完自己的赏，有为门下请赏啦~
义气啊
作者: pp 时间: 2006-9-24 11:39
还有一种人就是看似无功而授重禄的，许靖、马超、韩嵩、蒯越之徒就是这类人。他们的封赏是一种政治态度，他们只要在特定的时期表现了合作的态度，本身就是大功一件。张绣、张鲁，日后孙皓、刘禅之降也是很大的功劳，他们顽抗至死比起俯首出降的政治意义不可同日而语。
作者: dsairking 时间: 2006-9-24 11:40
以下是引用pp在2006-9-24 11:39:00的发言：
还有一种人就是看似无功而授重禄的，许靖、马超、韩嵩、蒯越之徒就是这类人。他们的封赏是一种政治态度，他们只要在特定的时期表现了合作的态度，本身就是大功一件。张绣、张鲁，日后孙皓、刘禅之降也是很大的功劳，他们顽抗至死比起俯首出降的政治意义不可同日而语。
以前天舞MM等人投诚是功劳，不过现在该赏谁？
作者: dsairking 时间: 2006-9-24 11:41
特定时期的关键态度？爱舍？奸雄？
作者: pp 时间: 2006-9-24 11:41
上述这些人不仅高官厚禄，有的还左右政局，甚至世代茅土，这些形形色色的大人物起家虽然各个不同，作用也都各不相同，但他们的共同点就是他们难以替代的“关键性”，至于能力高下就难说的很了。而那些百战沙场的虎将、勤政爱民的牧守，虽也累功甚伟，但他们毕竟只是政权基石的枝叶，有的人如张辽即使立过较为关键的功劳，但他们本人一无相当的实力，二无立世的虚名，三无深厚的根基，四无举足轻重的地位，所以即使熬到高位，也很难获得象样的政治地位。他们只能一步步地往上熬，文人或能逐渐建立根基，武夫却很难，象丁奉这样的人实属罕见。大众熟知的子龙救主对阿斗而言是大恩，但在刘备眼里只看到了忠诚，当时对于这个求存的集团来说基本上无关痛痒，而且日后刘备又生了儿子。
作者: pp 时间: 2006-9-24 11:43
评功论赏这件事从来就没有绝对的公平，但我们仔细观察，其实又很公平，人的能力与作用在不同的时期有着不同的价值，如果不设身处地地分析其中的内在因素是难以品出其中三昧的，
作者: pp 时间: 2006-9-24 11:44
晕,龙腾从头到尾的捣乱呀
作者: dsairking 时间: 2006-9-24 11:47
以下是引用pp在2006-9-24 11:43:00的发言：
评功论赏这件事从来就没有绝对的公平，但我们仔细观察，其实又很公平，人的能力与作用在不同的时期有着不同的价值，如果不设身处地地分析其中的内在因素是难以品出其中三昧的，
就是要大家看清PP在各个时期的重要作用
并逐一进行封赏~不可缺漏的意思
作者: dsairking 时间: 2006-9-24 11:48
以下是引用pp在2006-9-24 11:44:00的发言：
晕,龙腾从头到尾的捣乱呀
只是帮你说出你想说的话
作者: 寒光照铁衣 时间: 2006-9-24 12:21
以下是引用dsairking在2006-9-24 11:36:00的发言：
这段话的意思就是，
没有PP就没有太阳，
没有PP就早散了，
没有PP就不能从逍遥津长征到这里。
PP就是元老中的代言人，应该身居高位。。。。
下面还要说些什么呢？
呵呵 支持此贴~!
作者: 寒光照铁衣 时间: 2006-9-24 12:22
以下是引用pp在2006-9-24 11:44:00的发言：
晕,龙腾从头到尾的捣乱呀
龙腾是表扬您
哪能捣乱呢
作者: dsairking 时间: 2006-9-25 09:06
以下是引用寒光照铁衣在2006-9-24 12:22:00的发言：
龙腾是表扬您
哪能捣乱呢
9494
不过他不能承认啊~~~只能象征性斥责我两句，领导都是这样的
作者: 寒光照铁衣 时间: 2006-9-25 09:56
铁衣明白了
虽然表面上不高兴
但是 PP大人心里一定狂喜不已~!
作者: hpwzhl 时间: 2008-9-27 20:19
怎 么 我 有 点 酸 了 ...
作者: 岳雷 时间: 2008-9-28 09:12
恰同学少年啊!
作者: 淡黄衫 时间: 2008-9-28 09:27
以下是引用dsairking在2006-9-24 11:36:00的发言：以下是引用pp在2006-9-24 11:34:00的发言：
如果没有诸曹夏侯就不会有曹操，没有关张也就不会有刘备，没有吴景朱治，更不会有什么江东基业。人事基本对于军阀们而言，是他们的最根本的财富，有了这些人，只要运用得当，部队打散了可以重建，土地丢掉了可以再夺，总之，这种人才是真正的心腹，也就是所谓的首事元功，并非所有原老都能身居高位，只有元老中的代言人才行。
这段话的意思就是，
没有PP就没有太阳，
没有PP就早散了，
没有PP就不能从逍遥津长征到这里。
PP就是元老中的代言人，应该身居高位。。。。
下面还要说些什么呢？
考,原来你们是被人逼到神亭来的哇,一群游冰败将......
作者: dsairking 时间: 2008-9-28 09:30
以下是引用hpwzhl在2008-9-27 20:19:00的发言：
怎 么 我 有 点 酸 了 ...
你才发现啊？
作者: kill00001 时间: 2008-9-28 10:14
有没有兄弟,空闲多写点战报
作者: dsairking 时间: 2008-9-28 10:50
以下是引用淡黄衫在2008-9-28 9:27:00的发言：以下是引用dsairking在2006-9-24 11:36:00的发言：以下是引用pp在2006-9-24 11:34:00的发言：
如果没有诸曹夏侯就不会有曹操，没有关张也就不会有刘备，没有吴景朱治，更不会有什么江东基业。人事基本对于军阀们而言，是他们的最根本的财富，有了这些人，只要运用得当，部队打散了可以重建，土地丢掉了可以再夺，总之，这种人才是真正的心腹，也就是所谓的首事元功，并非所有原老都能身居高位，只有元老中的代言人才行。
这段话的意思就是，
没有PP就没有太阳，
没有PP就早散了，
没有PP就不能从逍遥津长征到这里。
PP就是元老中的代言人，应该身居高位。。。。
下面还要说些什么呢？
考,原来你们是被人逼到神亭来的哇,一群游冰败将...... 呵呵，那时候有些服务器死气沉沉，有的服务器又特别乱，
这些在团史里都有说过了，我们军团缺乏好斗的本质，
只希望能在一个相对平和、不至于太乌烟瘴气的地方建立家园，
比如这次神亭的河蟹协议，我们肯定是最乐观其成的。
作者: 新手1 时间: 2008-9-28 11:02
哥哥都很有文才,拍下PP
作者: dsairking 时间: 2008-10-6 11:40
最近发现游戏里有2个P，一个大P，一个小P。
作者: 岳雷 时间: 2008-10-7 08:19
以下是引用dsairking在2008-10-6 11:40:00的发言：
最近发现游戏里有2个P，一个大P，一个小P。
都是P!
作者: 岳雷 时间: 2008-10-7 08:20
以下是引用dsairking在2008-10-6 11:40:00的发言：
最近发现游戏里有2个P，一个大P，一个小P。
以下是引用kill00001在2008-9-28 10:14:00的发言：
有没有兄弟,空闲多写点战报
没比赛,很久不打仗,没人来写啦!KILL来一个吧!
作者: 岳雷 时间: 2008-10-7 08:20
而且最近也没经典对局,不是高宝虐杀低宝,就是局势不跑,脚底抹油.
作者: dsairking 时间: 2008-10-7 09:57
我从来没有高宝虐杀别人的机会，
被虐倒也不常见，中区肯用高宝的不多，
高区往往和兄弟们一起打，有大哥罩也不容易被虐。
| 欢迎光临 三国策论坛 (http://newbbs.sgconline.com.cn/) |
Powered by Discuz! X3.2 |