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标题: [推荐]三国策经典战术分析实例㈠ [打印本页]

作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:01
标题: [推荐]三国策经典战术分析实例㈠

  这是本人在长坂(群英赋合服之前)时候与团内高手分析战局所留下的帖子,在此帖中对战术的运用可以说对兄弟们的大局观一定会有很大的帮助。当时长坂坡那时候还没有御林军,基本上都是现在的民兵,而且最高都为10级宝,也就是说没有同时会水伏的宝物,所以兄弟们在融入战局的时候,将这些因素考虑进去,以免在想法上有所偏面。

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作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:04
以下是引用笨笨不哭的发言:

经过赤壁的安排,笨笨有幸与三位团内精英(我痴||我狂,创造角色,日月同天)共赴秋猎,但国不可一日无君,同样军不可一日无帅,笨笨不才,难以担当帅之大任,欲从三位精英中选出一位主帅来领导我们走向胜利。但选帅之事绝不可草率了事,于是我绞尽脑汁想出一计,以供选帅之用。

方法:我假设一个开局,三位各提交一份策略(开局对战局的分析和一年的内的指令用法),谁的策略较其他二位高明,主帅之位就非他莫属~!

假设(一)
我方:曹丕 骑 巴西 带 态势慈,程普,郭嘉
孙权 青 紫铜 带 潘章,许楮,周仓
刘备 骑 间隔 带 徐庶,大乔,鲁迅

对方:司马 青 成都 带 庞德,董承,毋丘俭
曹操 青 长安 带 邓艾,貂禅,徐盛
董卓 骑 上邦 带 甘宁,王俊,张昭

此帖为玄武殿成员讨论之用,请团内外各位英雄勿在此帖内发表评论或灌水,谢谢

地形示意图


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作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:06
以下是引用三国死囚的发言:

此局,棉竹没希望拿了,建议:只同和间隔都出兵枪阳关,下关后,孙权走无都,备走汉中,巴西下成古、5张。尽量快速包围上归动作;在守司马的同时,利用时间空间差瞬间3打1杀董,此时,孙权主守,刘备主攻董,巴西守汉中适当进攻董。总之,布好局后利用空间转移三打1杀董!!



作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:08
以下是引用我痴‖我狂的发言:

这局刘备打董可以形成明显优势!刘备第一季一指分宝,然后分兵刘备骑下阳平关,小曹帮查一指成都,分程普骑下汉中五仗拦截董,孙权分宝出许住看有没有机会拿关(机会不大,还得一试),若没机会许住枪打上去围董;;二季刘备一指军师然后直接练营(政治魅力高,速度快!),有刘备鲁迅带水营足够,况且在上帮天水位置用水营更有优势,小曹继续靠近董,适当时机出甘宁水骑帮刘备下董(快速形成2打1,上帮天水守的优势在于水!!!相信很快能灭董!)然后出兵守汉中(若大曹帮董去则小曹全去帮刘备),孙权许住枪也靠近董或骚扰大曹帮董(适当时机也可出兵帮到刘备,形成3打1);;(3季及以后)3季若报的关2等给孙权拿(刘备暂时一营加垃圾骑足够!),若没抢到棉关出妖配合录到的好枪很好守(司马是枪兵),孙权任务还要灭司马枪,以防司马灭邻近同盟(孙权得到好枪将和司马抗衡应该不难!);灭董后刘备和小曹迅速逼近长安大曹,孙权许住200训枪打城也靠近长安,看时机可行成3打1。
此局关键是刘备不能浪费指而迅速出水骑营(),与小曹迅速包围董(形成2打1或3打1;孙权打城拖延大曹进攻小曹或帮董),还有孙权妖配合(刘备报的)好刘枪抗衡住司马枪(因为孙家好枪可能已经基本被随即去了,一般枪难以和司马好枪抗衡,对手水准差的话就另外说法了),适当时机在上面出兵帮,形成3打1!!!
另外本人游戏中淡泊以名利,宁静以致远!虽然赤壁已公布每组第一位为组长,哪位兄弟觉得自己能胜任的话可自荐做组长!顾好大局就OK!!!



作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:10
以下是引用创造角色的发言:

我个人认为此开局对我方不利的因数多一点,但还是要抢棉关为首要,权带的将明显比不上司马,按正常手段出兵抢关,抢到关几率等于0.01%(除非司马两季不出兵,这明显不可能),这里我有一大胆想法,刘备给陆迅带上宝,解雇给权,不出意外一指到,一指到就可分兵出,如意外两指到就不要可惜兵数,陆迅直接出兵,让曹丕花一指帮查司马,如司马有出兵,就看司马在春2是在等满气还是直接打关,如直接打关鲁迅不用等也可下关,如司马等满气陆迅春三砍关.此想法只针对带8级宝,如司马带10级宝这假设也就不成立了.不管能不能下棉关,接下来就是要抢阳平关和汉中了,当然权拿不到棉关,还是把江油给先拿了,防守同时往上庸或其它城池发展看局势而定,以便不测.刘备以守汉中和练兵为主,同时可以协助曹丕,至于曹丕还是全力往武都方向进攻董卓.这是我个人对此局的建议和看法.



作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:13
以下是引用敢战的枫的发言:

估计笨笨组的人不会来答了,针对此局我也来说说我的想法:
此局设计的不错,如果在秋猎中遇到非常考验战场指挥的能力,此局若想有胜算,关键就在于如何指挥了.也希望仙魔2团的老大让参加我团秋猎的指挥者都来看一看,以便相互学习.

不用说,此局我方非常被动:君主比对方差,地形比对方差.兵种也无优势.在此情况下估计大部分指挥者都会指挥我方 小曹和刘备乃至于孙权的部队都参与进攻董卓,或则刘备出营小曹配合灭董卓为第一策略.但我觉得这是不可取的.
战场上永远不要低估对手,战场上你最容易攻击的方向敌人肯定也会想到,此局贸然出击,一但失败必定整盘崩溃,连退守和的可能都没有.而且根据形式,快攻董卓能下董的可能性最多20%.理由如下:大曹占长安,开局没有快攻对象,必定以支援董为第一策略,故大曹开局三指很可能分宝,分兵,出大曹骑,战斗头季下扶风,二季就下枚城,此时我方小曹最快也只能打到五丈,根本阻断不了大曹.三季大曹可下天水,至少也是陈仓,4季冬天大曹可出邓艾和徐盛的枪营了,到此,董也许打到了龙西,也有可能打街亭去北地方向,如果我方进攻董,到董主时,迎接你的很可能是大曹的会水枪营,和董的骑营,谁都知道进攻是最吃亏的,要花指侦察,建粮等,敌人以逸待劳一但把我方进攻队伍消灭,大曹下汉中,董随之配合,紫铜的孙权只有守司马的份,无论怎么打此局败定.故我认为此局我方主动出击的策略是不可取的.

下面我说说若我指挥的策略:
先说总思路:初期刘备解雇陆逊给孙权,任军师,训练,二季报关2或云就录,分兵打成固,上雍,白帝.3季出300好骑帮孙权守司马第一次攻击.
孙权头月分宝出徐渚枪,录陆逊,然后下阳平然后继续下南乡,卫星.
小曹,分宝,分兵,出兵下汉中,永安.二季练300骑后出态势去紫铜帮孙权守司马的第一次攻击.

中期待三家下了卫星,永安,白帝后可考虑集体迁,然后主力大部分埋伏在汉中附近,埋伏的位置就要靠战局的具体形式做分析了,估计第一次大规模的战斗发生在汉中附近,因为大曹和董的部队肯定会走汉中下.能否打掉敌人的有生力量是此局反败为胜的关键,故埋伏的选位就全靠指挥了.

后期如果成功打掉敌人部队孙权练枪师,刘备和小曹的水骑营配合去长安,骑营打妖堵位,枪师直接下主.下了大曹后,3家主力全部打董,由于司马是枪,我方主城是卫星,白帝,永安.每个人家里3阵出2满气好妖可守,绝不会被偷.

大概思路如此,至于交战细节,就要看每个人平时的战斗水平了.总之此局太复杂,变化也比较多.我方在非常被动的情况下若想反败为胜关键就在于指挥者是否能利用准确的判断埋伏消灭大曹和董的主力了。

另外:如果头季大曹没有下扶风,小曹下汉中后也可以下五丈和枚阻断大曹的支援,那么孙权打阳关下五都迁,刘备站天水快出营,也可以孙权,刘备杀董,但我认为这种情况很难发生,秋猎都是高手,大曹又没有偷袭和快攻对象,开局只能支援董,所以我认为我上面的思路才是比较合理的。



作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:16
以下是引用笨笨不哭的发言:

敢战的分析比较明确,但却有许多不足之处,下面是我对此局的分析:

我方:

1. 初期指令比较重要,刘备没必要解鲁迅浪费指令,孙权还得用一指去录鲁迅,再者,孙权的将也不算太差,若成大业者,必周仓潘章2人也。间隔穷乡僻壤,钱粮上中后期肯定跟不上,所以刘备最好一季最好征刀分宝,出鲁迅白刀打酱油(家里将统御都非常高,没法分兵),一来给自己留条后路,二来补充钱粮,2季录将(垃圾骑也没关系)出刘备2骑,刘备骑在家等气,垃圾骑取成古,继而往卫星方向发展,麻痹曹操,其他在间隔画地而守(孙权),这局刘备的关键只在于此。

2.由于刘备主营在间隔,孙权一季节分宝训一指兵出许出,可一季下阳平(带兔子),下了阳平后,许出往五丈原发展(麻痹驷马和董卓),2季训一指兵在紫铜出周仓潘章2枪(带太公训估计在255左右,若对方2季侦察,驷马必不敢擅闯紫铜),在家里等气,2月分别站63、71位置,3月往巴西方向走一段路(不得经过城内),不被他们所侦察到(他们若侦察过,必然认为是往阳平方向移动)。三季建3阵,让刘备固守,2水枪往广汉和南安之间的水路移动。4季录军师(若没军师就让刘备解大乔)任命军师,等曹丕水骑过来一起去成都。

3.曹丕一季可分宝分兵出草皮下汉中,后取武都,然后在4季天水让董卓发现,虚兵诱敌,麻痹对方,2季节汉中44、53建2阵,任命军师,3季出程普,态势2骑,与孙权一同去成都。4季节查成都,进军司马。

我方总体分析:许出拿阳平占无张员,曹丕占武都,刘备拿成古,这样就让对方形成一个主要打击董卓,防守驷马和曹操的局势,因此,董卓初期必然不会构成威胁,曹操为了援救董卓,必然会迅速向董卓靠拢,而司马呢,将会是初期最大的威胁,但一得一失,若驷马偏于进攻,必然疏于防守,孙权2枪曹丕2骑可在其进兵紫铜的时候,一举拿下成都,出奇制胜,然后稳扎稳打,逐个消灭对方。

对方:

1.司马一季肯定分兵出驷马抢棉竹,2季若侦察见紫铜有2枪加上间隔有刘备,必然不敢来犯,3季见孙权曹丕都往董卓方向延伸,加上成都天险,肯定在家里训营等待进攻时机。

2.曹操有两个方向,一是卫星,二是扶风,若从扶风走,必然会孤立董卓,让我方有可乘之机,所以必然走扶风,向董卓迅速靠拢,还有,2季可能会出2枪从卫星方向,直接偷袭巴西曹丕(因此,刘备占成古就非常重要),然后再家里训营,协助董卓。

3.董卓见抢关不成,第一季很可能不会出兵,任命军事分宝训兵,2季训兵出兵取巫山和拢西,3季建阵防守,中间可能会出水骑配合曹操的偷袭

对方总体分析:由于地形,钱粮,君主都优于我方,却比较分散,所以对方初期的首要任务是相互靠拢,互为唇齿,然后徐图汉中,稳扎稳打,因此我方能否掌握战争主动权,迷惑对方,随后进军成都,是此局胜利的关键,若按敢战的分析,集体千都,势必在局势上陷于被动的局面,因此是相当不利的。就如同刘邦与项羽相峙于荣阳、成贲间一样(大概是这样吧,情节都忘了),无论哪一方的撤退都会引发战局的失败,最后只能议和。还有曹操在官渡之战后期,虽然战功累累,但实力上还是不如袁绍,加上钱粮告急,失去了守下去的信心,写信给荀或,想要回兵许昌。荀或回信说:“绍悉众聚官渡,欲与公决胜败。公以至弱当至强,若不能制,必为所乘,是天下之大机也。且绍,布衣之雄耳,能聚人而不能用。以公之神武明哲而辅以大顺,何向而不济!今谷食虽少,未若楚汉在荣阳、成贲间也。是时刘、项莫肯先退者,以为先退则势屈也。公以十分居一之众,画地而守之,溢其喉而不得进,已半年矣。情见势竭,必将有变,此用奇之时,不可失也。”

所以用八个字概括此局,知己知彼,百战不殆。



作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:18
以下是引用我痴‖我狂的发言:

我不大赞成枫兄弟的说法,原因有以下几点:
其1,刘备带鲁迅带兵多,政治魅力高符合直接练营的很好条件!能直接出水骑营形成对董的优势何必不利用,在这种形势下尤为重要;其2,纵观全局,我方原始的3主城位置已经很不错了,要么集体迁要不不迁,迁一家的话只有在被下副的情况下才迁,其中小曹位置最危险(要下汉中,守汉中),可以下酱油,万一挡不住大曹的攻势的话还可以保命也好守(大曹帮董的几率更高),所以说孙权枪加妖抗住司马枪其余2主一般没威胁;其3,我方兄弟的号属性还没达到满领导,随意迁了会导致出兵降气,在原本不占优势的基础上更处于弱势;其4,全迁卫星上用和永安的话将会受到3方面的进攻,大曹主长安练兵快且有水枪可以绕过卫星偷灭我方有生力量,司马成都方向进攻过来可很快到达临江,董可以考虑长安进攻也可以从汉中成古有气势地压近上用,一旦我方主力去迎董的话可能主城被强下,敌暗我明,容易被各个击破!其5,分析大曹前几季可能的行动:第一季分宝分兵往扶风上去接应董或转往汉中,由于只带徐盛不会埋伏,从我们对玩枪者的了解2枪绝对不够,而且徐盛不会埋伏更是不足,因此第2季以后大曹将会是录好将训兵分枪队出兵(枪开始一般很少直接训营出,一般是抗衡骑营才用),大曹还需要扶风桥头建阵或查用指,出营的时间和刘备没的比,这是能形成优势的原因之一;其6,董带宁好水骑,还没到直接练营出营的必要,估计会是出骑下天水往五仗方向去然后训兵加录将或出董和宁2个好骑,刘备快速出的水骑营可很好压制住董和大曹,或许不拿将就可以有好将送来(抓个把,好刘将得给孙权一个以抗衡司马),小曹牵制住大曹(或许还能出态势水骑帮到刘备),小曹开始守住还有牵制大曹枪很好的办法就是出多骑,垃圾的也可以出,由于出营早,刘备的水骑营将有很大优势压制住董和大曹的第一轮兵力,并下天水以尽快的速度灭董而和小曹一起转攻大曹。
兵贵奇,兵贵神速!刘备快速出的水骑营就是奇兵,在开局弱势的情况下形成进攻的优势实为难得!(枫是主张以守为主,在人家BT城兵精粮足的基础上由守转功将是多么的不容易,有在有生力量占绝对优势的情况下才有可能,而开始时刘备形成优势是最好的时机,后面打仗过程中运气成分或其他而占优势的暂且不说),在孙权抗衡司马,小曹进可助攻董、骚扰大曹,退可迁酱油守的形势下(刘备还有五都做保障),拿下此局的几率大大提高!
个人想法,请看贴的兄弟们仔细看了,有能更好改进的地方请多多指教!
本人游戏中淡薄以名利,宁静以致远!仅休闲以获得乐趣!愿意结交更多够意气够人品的好友!希望兄弟们多多支持,互相帮助!



作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:19
以下是引用我痴‖我狂的发言:

在大比赛中用“偷袭”这个字眼容易给人有很大误解,等待你的至少是3阵,有2种方法在只有3阵而没兵的基础上一季之内可以得手:1,出2枪带一垃圾骑以备踩阵用,垃圾骑最好会骑,行动速度快(最好是主力牵制敌方主力,偷袭用的将能下城就够了);2,直接2个好枪,要求攻击一枪2下就可以下副,第3月另一枪堵住没阵的门口以防夏季在那个位置出兵挡你(2好枪有点距离的话一般都满气了,有一枪没满气当然更好了),夏季一月一下下主,除非敌方有关2找云邓哎等出了就满气的,看运气啦,或许他好将正在外面进攻你呢。第1种可在敌方没好兵守城的情况下得手,适合距离教远的;后者也很容易得手,也适合较近距离的,因为对手容易掉以轻心,以为下了副夏季出妖可能可以当住。
笨笨关于出周仓潘章由态势配合下成都的可能几乎为零,现在打法BT城也都经常建阵了,本人也经常由于分兵什么的原因有一指多就会慢慢加满阵,更不必说等到态势满训了老远过来帮你,也不必说司马的兵有多好于2个垃圾枪,还需要花N指查等时机,加上司马棉关出兵或回棉关补粮什么的(司马怎么可能贸然进攻,打副上去已经不能代表会出兵再上,相信参加比赛的人思维都比较成熟了),万一真让司马看到灭孙权的希望,孙权家里没兵守,先孙权到司马家就灭了孙权就好玩了,
还有小曹出主力下去的话大曹和董他们就可以长驱直入往汉中下了,打城上去的500兵估计都得飞了,偷司马不成的话就都成瓮中鳖了哦!
大赛中以消灭敌人主力和有生力量然后以优势兵力直逼敌方主城,形成多打少为主,忌贸然进攻,尤其主力队很关键,要小心占位,必要时就得主守等敌方进攻,等同盟救援!
兄弟们加油吧!!!Fighting,fighting,fighting



作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:21
以下是引用笨笨不哭的发言:

本人再对初期局势的分析做一个补充:
若此局有胜算,必然采用声东击西的战略,佯攻董卓,实攻司马。为什么呢?

首先,大曹为了不孤立董卓,必然一月分兵向董卓靠拢,兔子的速度是非常快的,应该秋季之前就能打到天水,然后配合董卓先守后攻。董卓和曹操的实力都优于我方,若对方稳扎稳打,我们很少有胜算的机会,加上长安有司马,若全力进攻董卓,主营必然空虚,让司马有可乘之机,若分兵守紫铜,则无法与董曹联军相抗衡,所以进攻董卓乃为下策。

其次,若我们趋于防守,集体向上用方向发展,必然给董卓有迅速发展的机会,大曹不必为了防守董卓而在天水驻守大量兵力,直接训营(邓艾徐盛)进攻汉中成古,董卓出水营占领汉中,其余在家防守,曹操占领成古,司马在紫铜牵制孙权刘备,必然形成一个四面受地的局势,我方永远也掌握不了战争的主动权,若这样,此局败定矣(敢战认为还有胜算吗?)

再次,并非进攻司马就是良策,具体还要根据实际情况而定:
变数1. 若初期司马偏于防守(可能性很小),静观其变,则加大了此局的难度,这样的话,孙权2枪就无法再成都施展,所以必须转战扶风,大曹全力保董卓或着进攻,必然疏于防守(或者防守不够严密),孙权2枪饶路下扶风,曹丕2骑下长安,刘备紫铜拒司马,曹操可定也。
变数2,若初期大曹偏于防守(可能性很小),只派一枪向董卓靠拢,主营积极防御,这样势必,兵力较我方会相对不足,若这样,刘备仍然于紫铜拒司马,我方合2家之力,迅速进攻董卓,不让其有喘息的机会,消灭其有生兵力后,骑兵睬阵或围城,2枪下主,董卓可定也

关于进攻司马,关系到一些细节性的问题,需要盟友间密切的配合才能成功,不然只能是功亏于溃,司马会在什么时候进攻紫铜呢?必然会在我方全力进攻董卓的时候,此时,许出和曹丕(若之前被他们打飞,那只能说明水平和意识不够)一骑一枪佯攻董卓,势必引起曹操和董卓的注意,司马有生兵力也必将出棉竹骚扰(也可能在之前)或者进攻紫铜,这时候2枪1骑迅速围主,一骑堵住棉竹11位,不然让司马回,然后循环攻成都,在3月全部围成都,枪兵攻主,随后行政期间,岸上并建防御,最后让曹丕占成都,随后孙权打棉竹,让曹丕继续占领棉竹,孙权回取建为,这样,则无后顾之忧了。此局的关键还在于刘备,很可能会出现3面拒敌的状况,但时间将会是下了驷马前后,能否牵制董曹联军,给消灭驷马和之后曹丕迁都争取时间,所以刘备的水平和意识关系到整场战局的胜负,而董曹联军见曹丕主营巴西离另外2家较远,而刘备兵力几乎全在家周围驻守,必然全力进攻巴西曹丕,所以刘备自己不足为虑。曹丕下了成都之后,一定要千成都,不然的话,必然要被他们所灭。

此局对方我方的水平要求较高,个中细节还请大家细细品味吧!



作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:38
以下是引用我是小小枪兵的发言:(针对敢战的枫)

这样字同孙权太危险了
司马第一季分宝训一指出兵下关
第二季盟友看一指,征骑出垃圾出枪
这样第二季可下孙权

如果我是司马,先要做的就是要你们浪费指令建阵,给盟友时间
做到真正的合围



作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:40
以下是引用敢战的枫的发言:(针对小小枪兵)

你估计没看清我写的,而且也没仔细分析,司马二季出肯定是庞德要想快攻旁德肯定不满气吧,我的战术里巴西小曹第二季能出态势300骑,战斗二月能到附近三月可射庞德,射司马都能射动啊,孙权家在33出个妖挡一月既可.第三季刘备的骑都下来了,必灭司马第一只队伍.而此局要的就是司马来快攻我方才好杀之.司马不攻我方下了卫星,永安,白帝后只能一起迁以防司马枪师偷.


作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:41
以下是引用我是小小枪兵的发言:(针对敢战的枫)

那丕得第二季就出兵


作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:43
以下是引用敢战的枫的发言:(针对小小枪兵)

我写的很清楚了,小曹头季分宝,分兵,出兵下汉中,南乡,..
第二季训练2指出态势300左右骑去帮孙权守司马第一次攻击.
司马不可能下了孙权,孙权应该是安全滴,除非兵没有控制好.


作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:46
以下是引用敢战的枫的发言:(针对笨笨不哭 7楼的回复)
你写的什么啊?攻击方向在成都???还知己知彼,百战百胜,你当司马不存在啊??你2垃圾枪,就算小曹给你来个态势骑,就能下了司马????你太轻敌了吧,你都写了司马不敢擅创了,那司马的兵在哪里去了?
你写的好象每一条都不能成立,首先刘备解雇陆逊一是给枪将,二是给孙权训练将,好为孙权后期练枪师准备,你刘备头季出刀打江油,更是不可取,你不任军师二季拿什么录将?如果大曹打了扶风有关2赵云,你不哭死??而且间隔,江油2城够养什么兵啊?后期你出了师外面建个粮就3万多,你够养??眼光太不长远了.
在说小曹,你不让小曹去拿汉中,大曹二月下扶风见你没动静大曹就去下汉中了,肯定比你准备用孙权拿汉中快的多,你还想让孙权拿五丈??你把战局太理想化了,大曹一但下了汉中,小曹哪里还有工夫派兵你孙权打成都???
在说孙权,你准备靠孙权2破枪拿成都?估计谁看了都摇头吧,你把敌人都当菜鸟啊?你有没有想过一但成都打不下来的后果??跟打董卓一样,退守和的可能都没有,董卓和曹操一起从汉中打小曹,谁守得住??按你写的小曹就巴西一城,连跑的地方都没有,你还要孙权花指建阵,兵种上你方就孙权是枪,你还要孙权第4季才录军师,任军师,拿什么训练,后期怎么办??你把此局的希望全寄托在打司马身上,你打司马还要花指建粮侦察,就算你把司马打下来(10%的可能性都没有)小曹必挂,刘备必迁江油,你孙权只能迁成都,被大曹和董分断,别人集中打刘备你们拿什么赢啊??简直看不懂



作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:47
以下是引用夜帝的发言:

如果我是董桌。。一定是一季出甘宁向天水五杖发展。。

和大曹配合向汉中进攻。。


作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:48
以下是引用笨笨不哭的发言:

请敢战的枫先仔细阅读我的回复后再进行评论。关于此局,变数较多,我所写的只不过是开局一个大致的思路和流程,具有一定的片面性,关键还必须靠自己根据情况灵活掌握。若按你的说法,能否顺利迁都还是个问题,所以请敢战的枫重新整理一下思路,再对此局做出正确的分析。关于潘章周仓是否垃圾,试问255训带赤兔、干将、鬼谷,你可知道他们的攻防数据,因此再次请敢战的枫多多考虑:)


作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:51
以下是引用铁胆神侯的发言:(针对敢战的枫6楼的发言)

刚刚回到家里!宽带修好了...只看了前面一点!先说一点意见!

枫有一个失误:
刘备二季分不出兵来打城!徐庶\陆逊\大乔\刘备...除非报黄忠了!

我的思路建议:
首先,我方在战斗中真正是不知道对方带什么将的!
因刘备难分兵,建议孙权分宝分兵直接打阳平,放弃棉关!小曹分宝分兵打汉中!
刘备下江油先!后再转向打成固!权家建阵出兵先守住,再由刘备"主要"负责后方的防守(出营应该很快)!

这局我方似乎只能选择持久战了!


作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:53
以下是引用敢战的枫的发言:(针对笨笨不哭17楼的发言)

那你说说什么情况下不能迁?1年半内谁的兵可以断?哪个敌人会不让你迁?
关于我说潘章和周仓是垃圾枪当然是相对来说的,与大司马和庞德带兔子,鬼骨,干将相比他们确实垃圾了.


作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:55
以下是引用铁胆神侯的发言:

早上花了点时间把枫与笨笨的思路好好看了一篇!"我痴"的战略还没来得及看,要上班去了!

我会在公交车上计算一下各位的时间训练情况!

第一感觉是这样:
枫的打法:险!全迁,极其被动!关于打长安一役,粗算一下!在汉中一役应该也会有点损耗,加上迁过,要出营出师还要有个仙才能速攻!曹操虽然在汉中受损,不过,三家都迁到右边,曹操也会相应向右注意一下下!

笨笨打成都的确是奇招!我带好宝打战的经验较少,还没法子一下计算出来!
备难分兵,出刀打江油的思路接受!刀还能帮权防防梓潼!

我的大概思路是:
备配合权守梓潼,权打下阳平关后去扶风打游击(之后可以灵活变化),小曹下汉中后去武都把曹操目光吸引到天水援董!

晚上再好好论论!上班去了,NND,要迟到了!~```


作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 14:58
以下是引用敢战的枫的发言:(针对我痴‖我狂6楼的发言)

你不同意我的几点好象也存在问题:
第一点:刘备虽然能快出营,但并不能形成对董的优势,不信的话我后面会具体分析刘备出营的速度.
第二点:巴西,紫铜,间隔位置其实很差,城的防守根本没优势,只有靠盟友支持,而处于中间位置的孙权没有陆逊最多自保,并不能支援巴西和间隔,(孙家好枪都被瓜分了),刘备和小曹相互支援太远.小曹下江油根本不可能迁,敌方如果准备下汉中,司马必断,且刘备如果快出营打董,司马很可能出2埋伏枪偷刘备,孙权挡不住的.更别说刘备就算拿下间隔和五都也养不活营的,更别说师,所以你说的位置不错其实不成立.不要认为3主相连就一定好.
第三点:此局本来就处于弱势,你也说了,在大比赛中要靠消灭敌人的主要兵力才能取得优势,初期与其你花三指建阵出妖,不如迁了施舍,永安,白帝,卫星,比现在的三城好太多了,谈不上你所说的更处于弱势.
第四点:迁主后三面受敌只能是后期,汉中没阵,大曹和董必然下汉中,第一此战役很可能发生在汉中附近,所以如何指挥埋伏是最重要的,我所说的埋伏在汉中附近,也包括汉中和卫星的中间.根据判断指挥好埋伏,消灭大曹和董的主力是此局关键,所以我说此局非常考验指挥者.

第五点:你好象看错什么了吧?大曹头季要分兵只能用徐盛分兵,出大曹啊,为什么你说出的是徐盛?下面我会具体说说我是大曹最有可能的行政指令

你上面分析的还是把战局过于理想化,秋猎千万不要忽略敌人的速度,更不能轻敌.在没有消灭掉敌人的兵力之前任何情况都不要盲目认为存在优势.

你说的刘备初期存在快出营对董的优势而且还是最重要的,下面我就帮你算算刘备,大曹,董卓初期的行政和战斗指令看看优势是否明显或存在:

刘备:
第一季若想最快出营那么三指为:分宝,征骑,训练,此时14000左右的骑兵,180左右训练
第二季:征刀,出徐庶刀,训练,此时14000左右骑兵,210左右训练,战斗时徐庶去五都,
第三季训练,训练,征骑,此时20000骑左右,250左右训练,战斗时徐庶能到五都,如果有孙权枪配合,有可能下五都,但大曹就能下天水.
第四季:第四季调整兵数,调整兵数,出营.这是最快的了吧?也是凉洲第一年冬天出营控制全局的一种打法.战斗时刘备和陆逊的营养一月气,三月后到天水和上卦附近.
此时,如果你要想灭董,一营是下不了的吧,那么估计你要叫小曹开始出兵打汉中的跟你配合,如果出2骑,小曹家里很可能被司马偷了.司马侦察孙权后,要么偷刘备,要么偷小曹,司马能出司马,旁德,和毋丘三把枪,三阵是防不住的.你攻击董最多在让孙权开始打阳关的兵配合你,我就算你放弃一月出营时间,录个骑,多出一骑,那么只有2种可能,一种单营和小曹一骑和孙权不会埋伏的500枪,另外一种你慢一季出营出1骑,1营,在加上小曹的1骑和孙权500枪,你觉得这就形成了对董的优势?你觉得灭董的可能性有多大呢?而且刘备五都和间隔2城是养不骑营的.更别说后期要出师.一但进攻失败,后果你考虑了吗?
我们在看董卓和大曹:
如果我是董卓:同理我也想迅速出营防守,因为凉洲快速出营控制局面是比赛中最常见打法,董有张昭训练比你刘备还快.出营的速度绝对不比你慢.那么董卓的甘宁董卓的营训练比你刘备陆逊高,还是能射动你营的.行政指令和刘备差不多这里就忽略,只不过董是出王俊的白刀下街亭,千阳或五都和龙西.拿了龙西粮食充足,后期养师毫无问题.

在来看大曹:
第一季:分宝,出徐盛和大曹的枪.战斗时徐回,大曹二月下扶风,往枚城方向移动
第二季:征枪,训练,训练.此时徐盛回了4000多兵,貂禅征7000多兵,故11000左右的枪,150左右训练,战斗时头月下枚城,二月下陈仓.往天水移动.
第三季:训练,训练,训练.此时11000左右枪,260左右训练.战斗时大曹或则站位侦察五都.或则打大散.
第4季:训练,征枪,调整带兵数.此时18000以上的枪,250左右训练,战斗时大曹发现五都被刘备下了,故选位埋伏侦察,以方便查询敌方兵力.此时董主已出骑营.在二月或三月左右大曹会发现刘备营.
第5季:调整带兵数,出徐盛,邓艾营,侦察.此时董主已建阵了.
到此,你认为刘备对付董卓还存在优势吗?我个人认为灭董的可能非常小,继续分析,你侦察后发现大曹营和董营,知道进攻不利故退.大曹营满气后往五都,配合开始出的大曹500兵和董营下五都,董此时开始出的白刀去五丈方向.五都一但被下,根据你的选择,刘备饿死.此时在想打成固等方向,晚了.大曹和董下了五都后速回天水往汉中方向.汉中被下,此局败定.



作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 15:00
以下是引用敢战的枫的发言:(针对笨笨不哭10楼的发言)

唉,笨笨啊,你怎么还是要把战局理想化??你完全把战局按自己想的发展,为什么要低估敌人的速度和实力?希望你能站在对手的角度上多考虑.
我们来谈谈你说的吧,你去看看我在回复我痴贴中关于大曹初期的战斗指令和打法,我这里接着说.司马不用考虑了,你肯定偷不了.那么说你的变数2,孙权打扶风,按你的思路是刘备下江油守紫铜,那么大曹和董在第四季没有发现五都来兵后,第4季董营会往天水移动,3月到陈仓附近.第五季大曹势必在陈仓出营准备配合董打五丈下汉中.董第4季出了营,前面还出了王俊垃圾刀,第五季的时候垃圾刀能下五丈,你孙权2枪就算下了扶风,董和大曹的营此时应该在汉中附近,随便哪个营回,家里建阵守,小曹就一水骑拿什么下长安??
大比赛中以是否消灭敌军主要兵力来判断是否存在优势和弱势,并不是比的谁的将强,宝强,兵强.虽然我的策略是守,但目的是利用埋伏消灭敌方主力兵种,我方兵力埋伏在汉中附近,为什么要让大曹下成固?我方都迁至永安,白帝,卫星,谈什么司马能在紫铜牵制刘备孙权??你好象还没有理解我的意图.你所说的佯攻,根本不成立,董第四季出了营,没发现你主力,你的佯攻那叫送将.你和我痴老是把希望寄托第一次进攻得手的情况下,为什么就没有考虑过万一失败的后果呢,你们的选择一但失败退守的机会都没有了.你的选择进攻一但失败,刘备只能迁江油,司马拖住孙权,巴西怎么守住大曹和董的骑和枪???



作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 15:01
以下是引用笨笨不哭的发言:

郁闷,关于对敢战的点评,刚刚写了一大堆,忘了复制,直接点了提交,白写了,呜呜呜呜呜呜! 不想写了,只想告诉敢战的枫一点:希望你能仔细阅读我所发的帖子,不要到现在还弄不清状况,相信其他人也有我这样的想法吧!!


作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 15:03
以下是引用敢战的枫的发言:(针对笨笨不哭)

呵呵,你如果说我弄不清你想写的状况,这样吧,你把刘备,孙权,和小曹初期如果你指挥,开局的行政指令和战斗指令简单的写一下.写6季就可以了.我们就好具体判断了.关于敌方董卓,和大曹的具体指令我在恢复我痴一贴中已经写了.如果我是敌方指挥我肯定那么打,我在补充一下司马:
司马头季分宝分兵出司马.战斗阶段砍关,二月下
第二季训练3指令剩5000枪,300训练,战斗阶段司马停留在紫铜和棉关的中间第三季在棉关出雾丘简和庞德300枪,查紫铜.战斗阶段3枪从广汉方向巴西移动,3月到广汉附近.
第四季 给3枪补粮,根据大曹和董的报将,有军师录军师,任军师,查巴西
战斗阶段3枪能到巴西附近,庞德在10格外.到此,根据你的选择小曹是否还有兵去打长安?到此董主出了骑营,大曹已在天水.按你的选择孙权就会来打司马,也许会在路上相遇,此时孙权的枪就显得垃圾了吧??司马会侦察,我想不到你所谓孙权2枪饶路能从哪里饶.
第五季 放2阵,侦察巴西.战斗时根据巴西情况选择

你来说说你指挥刘备孙权小曹前6季吧.


作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 15:05
以下是引用笨笨不哭的发言:

关于此局,我想对敢战说几点:

1.我没有把战局理想话,每一步都是经过我精密的思考而成的.

2.我也没有低估他们的速度和实力,相反,我还把他们当做智商不错的高手,就因为如此,才让刘备主守,孙曹主攻,攻守兼备,逐个打击对方.

3.我完全是站在敌我双方的角度上去考虑问题的.

4.鱼和熊掌不可兼得,一次行政只有3个指令.希望敢战能体会这句话内在的含义.

5.关于我方合孙曹之力进军司马,从某些角度上讲,虽是偷袭,但也可以说是正面进攻,只不过是饶过棉竹,从水路直取成都而已,就算司马有所防备,我方也有一定的胜算.董曹远在北方,根本无法救援司马,只能在发觉主力不在天水附近之后,迅速进攻汉中,此时刘备拒汉中而守,对方就不可能长驱直入,这样就给成都之军争取了时间,速灭驷马(细节问题不再叙述)后,让曹丕占领成都和棉竹,孙权占领建为,若然不敌董曹,可以迁都(曹丕必须迁都,孙权可看情况而定)以图后计.司马被灭后,刘备死守间隔,可保2季无忧,此时,孙曹迅速积攒兵力,支援刘备(训低点也没关系),后事不再叙述,你们自己体会吧.

6."大比赛中以是否消灭敌军主要兵力来判断是否存在优势和弱势,并不是比的谁的将强,宝强,兵强",这句话在战略上存在一定的问题,像这样的说法,若我方实力逊于对方,那岂不是永无出头之日,对方巴不得每次都能与他们正面决战(对方司马,曹操,董卓都乃人杰也,实力最差的也不过是董卓而已,但他的却和我们旗鼓相当,不分上下,这样,我方谈什么与他们正面交锋,消灭敌军的主要兵力,借用敢战的一句话:不要低估对方的实力).在弱势的情况下,能否计高一筹,出奇制胜,则是胜利的关键.还有,我比较赞同敢战的后一句话,不过这句话与你之前发过的帖子里有一定的矛盾,相信你应该知道.

7.关于你的战略,前面我已经说过了,未先开战而就考虑集体迁都,乃下策中的下策,正中了古人的一句话:"不战而屈人之兵".按你的打法,董卓基本上不可能被攻下(再次劝你不要低估对方的实力),司马和曹操也凭主营之坚固悠然自得,就算你们能顺利集体迁都到上用方向,必然实力更加逊于对方,谈什么打持久战.假设你们都迁都到上用方向后,阳平、汉中、成古、巴西、紫铜必然为对方所得,到时候你们连施展的地方都没有,曹操在长安严密布防和驻守一定的兵力,你们进攻长安只能是一纸空谈,只能困在上雍拼力死守,对方合3家之力,逐个击破,则必亡汝等也。

8.敢战每次发的帖子我都仔细的阅读过,发现里面漏洞不少,希望你自己能好好整理一下。


作者: 笨笨不哭    时间: 2007-8-5 15:31
的?




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