三国策论坛

标题: 如何开局? [打印本页]

作者: 追风望月    时间: 2007-3-16 07:48
标题: 如何开局?

偶个人认为开局最重要的是形成布局和态势,能够迅速形成多打少 或者多打一的局面!

但有时候,如果我方处于非常不利的局面 该如何开局!

大家看一下下面的战局,假设都是15套宝,看该如何开局?怎样的作战思路最好?

开局祁山地图
我方
董卓(凉)五张原, 带陆逊、夫人
孙策(雍)汉 中, 带张合、陈到、王双
曹操(司)江 油, 带关平、邓艾
孙坚(司)成 都, 带张辽、羊祜、田丰

敌方 司马(司)新 带吕布等
刘备(凉)北 地, 带黄忠等
孙权(凉)扶 风, 带夏侯霸、关羽
曹丕(雍)南 乡, 带张飞等

你们也可以用自己擅长的兵种来 讨论!

[此贴子已经被作者于2007-3-16 7:48:58编辑过]

作者: 追风望月    时间: 2007-3-16 14:50
顶!咋 没有人回贴啊
作者: 何处惹尘埃    时间: 2007-3-16 16:27

:)没人来,俺就抛砖引玉,小论一下~~

这局,可以肯定的说,董桌是死局,唯一能作的,就是尽量拖延时间,消耗敌人兵力,延缓敌人进攻的时间~~首先假设一下对方会怎么打(也就是我会怎么打~~)北地刘备出2骑,孙权扶风出2骑/1骑,小曹/孙权查一指5丈,新平司马出一刀一枪。董桌能做的,建阵肯定不行,出鲁迅和夫人2骑。

汉中孙策唯一能做的,就是迁都,因为孙测是雍州,带的3将中只有称到会天火,5丈失守,汉中必失,孙测出2刀,会妖的守汉中,不会妖的去下梓潼,小曹雍州刀第一季度能下汉中的可能性不大(因为第一季度肯定是没人帮他查汉中的,而且雍州对雍州1V1下的可能性很小),除非汉中孙测是个笨蛋啊~~大曹出一刀/枪下间隔~~成都孙见下棉住。

第二季度,董桌也许就挂了,孙测迁梓潼,对方4打3的局面。以后就不好说了~~不过个人估计大曹和孙测还得迁,分别迁都到艰危和南安,这时孙坚和大曹的兵也该训的差不多了,等对方攻,消耗对方的攻击力,然后训营师出去偷~~

一点浅见~~欢迎继续讨论啊~~

[此贴子已经被作者于2007-3-16 16:56:19编辑过]

作者: 何处惹尘埃    时间: 2007-3-16 16:40
以上讨论建立在都是大家是高手,且排除运气成分在内的,也就是董桌1V3必定失守的前提下假设的,当然也不排除极个别高手1V3一样赢的可能性~~不过不在俺的讨论范围内了
作者: 何处惹尘埃    时间: 2007-3-16 16:54

为什么不讨论孙策直接从汉中去偷扶风,这个也可以说是奇兵,假如能够下了扶风,说不定就能扭转局势,但是假如失败了,就是必败的局势~~第一季度小曹是肯定不会出兵去下汉中的~~

还有一种打法,就是董桌和孙策都去下扶风,但是个人还是感觉能下的可能性不大~~因为2月刘备骑就能下了眉,黄种满气,而董桌出的2骑起码也得2月才能满气~ 扶风孙权还是得出2骑~~孙权2骑先守,第3季度再上!~~

[此贴子已经被作者于2007-3-16 17:29:48编辑过]

作者: 莫少    时间: 2007-3-16 17:22

假如这是比赛战局.

我不同意消极的放弃打法.是我做指挥我就打防守反击战术.

如果是我指挥,我用董卓.一训出董卓骑,关2出来也打不过董卓,董卓第一季度在家贴城走位卡位;孙策出两刀,1月养2月到汉中跟伍长之间,3月帮助董卡位.这样一来董死不了.因为2月司马跟备的将都不满,董走位卡位,他们不一定抢得到位置,强打不太成立.3月抢位的多了孙策两个满气刀,抢位置强下可能性更加小.所以这样情况下,第一季度董是不可能被下的.大曹出训一下出大枪,3月刚好下了间隔;孙坚速度上来,一个砍关一个直接去巴西,最快速度到巴西.

2季:董一训出陆逊骑,出来就是100,再+一阵.+上董骑,两孙策刀,防守一对方5-6将,还是有一定的机会.因为董骑很强,比他们任何一家兵力都强,4将+一阵防守6将难度还不算很大.而且训练上来说占了优势,双方可以拿个55开的对抗.汉中再出一刀+两阵或者二刀+一阵防守拖住.大曹上季度已经出了220-230训(带上15级宝大曹训一次是48左右)的大曹枪下了间隔.现在两训出艾300枪,直接去汉中,2月可以到汉中参战防守汉中跟伍长了.如果假设楼上所说的,他们上面三家打快攻的话,现在的对抗,我方不但不弱,反而占优.高训兵力对抗低训兵种!3家防守4家是完全可能的.孙坚秋天前必然到了巴西.这样一来局势就明朗的.对方的进攻估计是无效进攻.接下来的是反击了!

这个开局,相对来说我方完全有这个可能防守得住,只要防守得住,一反击敌方,敌方估计连防守的能力都没多少!我方胜算80%以上吧.呵呵


作者: 莫少    时间: 2007-3-16 17:31

当然对方有来汉中出奇兵的可能.孙策保守一点的打法是第一季2月走一刀去伍长,自己主留一刀走位卡位.这样可以防守自己主也可以帮董.但打仗有时候就得赌博,跟对方打心里战,如果是小曹查的话小曹必然走上用到卫星迁主的路线.首季会出到刀防守他主南乡,而不敢随意走动.可以期待上面三家灭董,形成4V3局面.如果是孙权查董主,那么汉中一般来说就没人查.不管怎么说敌人不会说不查伍长而选择只查汉中.正常的对抗,首季查两主可能性很小,消耗不起.就算查了,看到汉中2刀小曹的刀也会养一下再出发.三月不能强打汉中.所以汉中第一季度一般是安全的.


作者: 莫少    时间: 2007-3-16 17:42

当然这是我的个人见解,如果是我做指挥,我会选择这样的打法.或许冒险一点,但总比采用消极的3V4对抗要好一点.3V4翻盘机会不是没有,但总处在被动的状态下.胜算不够高.这样的开局万一我方运气比较差,董被强下,我方大曹及孙坚的兵力,孙策的残余兵力还能打一个反攻战.能不能下一家敌人是另一回事,但起码战场上一时还是占主动的.不至于被敌人牵着鼻子走

哈...这只是交流.大家相互学习.期待楼下出现更精彩的开局.

[em07]
[此贴子已经被作者于2007-3-16 17:58:40编辑过]

作者: 追风望月    时间: 2007-3-16 18:08

偶要好好学习,天天向上!


[此贴子已经被作者于2007-3-16 19:24:30编辑过]

作者: 何处惹尘埃    时间: 2007-3-16 19:01

讨论下莫少的打法,大家带的都是天龙,所以可以肯定的说,刘备在下了眉之后,2月,肯定能看见董卓骑在哪,孙权以及刘备骑都可以上去和射董卓,此时司马的刀以及枪也到了,为什么不单出司马枪,因为司马出刀威胁更大,而且,为什么不可以去卡位,孙策的将,养一个月只有一刀能气满,而那时吕布枪以及刘备的黄忠骑都已经气满,关羽骑也气满,司马出成妖刀,必要时就妖,董卓肯定被下

[此贴子已经被作者于2007-3-16 19:01:49编辑过]

作者: 何处惹尘埃    时间: 2007-3-16 19:03

而且,董卓假如贴城走的话,是肯定要被和射掉气的~~除非人家4骑站在旁边看您董卓在5丈转圈玩呢~~假如你说4骑射不掉一个骑的气,那咱也没话说了!!更何况人家有4骑,就全部冲上去也得和你吧,司州曹操,即使训一指出枪,肯定也不是大枪~~再说孙策一刀上去卡位,我可以很肯定的说,绝对要被和,对方是4骑1刀1枪,假如您认为您一骑,加1孙策刀和一不满气刀能守住的话,只能说您属于绝顶高手那种了

司州8000枪8000刀,大曹出成枪,邓艾肯定只能出成刀~~~

大哥请把基本情况搞清楚再发表言论啊~~
[此贴子已经被作者于2007-3-16 19:49:55编辑过]

作者: 追风望月    时间: 2007-3-16 19:27

有高手说 董去下城固,孙策和陆迅 站位 第二季迁城固!

各位以为如何


作者: 何处惹尘埃    时间: 2007-3-16 19:33
出一骑肯定要挂~~人家又不是和你1打1,人家是3打一,单一个关羽可能打不过你董卓,难道4个骑还挂不了一个董卓???再加上还有一枪一刀~~。上面的大哥你也太强悍了吧
[此贴子已经被作者于2007-3-16 19:34:49编辑过]

作者: 何处惹尘埃    时间: 2007-3-16 19:39
以下是引用追风望月在2007-3-16 19:27:00的发言:

有高手说 董去下城固,孙策和陆迅 站位 第二季迁城固!

各位以为如何

这个也不失为一种办法~~可以肯定的说,这个是个高手~~不过关键还是得看运气~~

[此贴子已经被作者于2007-3-16 19:52:27编辑过]

作者: 迅驰枪骑兵    时间: 2007-3-16 21:25

谈一下自己的看法:

一:首先我们分析敌方的可能性:1:司马分宝出吕布,司马枪,不养气去奔眉;孙权分宝出关羽骑兵,出孙权或者夏侯霸骑兵,奔五丈远;刘备分宝出2刘备,黄钟骑兵,奔扶风和眉之间的方向。草皮侦查一指五丈远,分宝训练一指。2:机会点3个:1个是司马2抢都不满士气,训练也较低;第二孙权骑兵满士气需要在家等到3月,或者不满士气就去五丈远;第三距离上说只有司马和孙权一季能跑到五丈远。

二:董卓的思路:第一季分宝出董卓,陆逊,2月陆逊去眉上边的山上(位置找挨着红地的绿地,最好陆逊的53是红地),董卓2月在51位置氧气。同时,2月陆逊发现司马,吕布不满气枪,这是,因为侦查是曹丕侦查 的,关羽可能看到董卓,也可能看不到董卓(要看关与跑到哪里),如果关于没有看到董卓,关羽不可能去52撞,因为52是水,关羽只能选择去董卓的53挡董卓,如果董卓先动,好董卓去和陆逊附近,但是不要进入司马的可视范围。3月董卓,陆逊和射废掉吕布一个枪。

3月的时候大概刘备黄种95-97士气的骑兵也到眉附近。

这时候的形势是,眉附近,敌方满士气的:孙权2个骑兵,不满士气的:司马一个地训练枪,刘备2个骑兵。我方2骑兵起码董卓满士气(陆逊可能被关于射掉气)。

孙策第一季:分宝出2刀,1月1刀氧气,2月2刀去扶风方向,同盟孙坚侦查扶风,如果有机会3月2刀中的低士气刀砍城。3月估计孙权骑兵再41位置氧气,关羽在眉上边山上射陆逊。

三:第2季:董卓加2阵,侦查刘备的米,准备射米。孙策加一个防御,赌先后动,主2阵,因为曹丕第一季没有出兵,孙策暂时安全,要求我方曹操现在赶到韩中附近。


作者: 何处惹尘埃    时间: 2007-3-16 21:34
刘备一季度能到5丈~~~~~~~[em06][em06]。骑兵15龙麒麟,应该2月就下了眉[em06],3月黄忠肯定气满~~~
[此贴子已经被作者于2007-3-16 21:42:56编辑过]

作者: 莫少    时间: 2007-3-16 21:35
以下是引用何处惹尘埃在2007-3-16 19:01:00的发言:

讨论下莫少的打法,大家带的都是天龙,所以可以肯定的说,刘备在下了眉之后,2月,肯定能看见董卓骑在哪,孙权以及刘备骑都可以上去和射董卓,此时司马的刀以及枪也到了,为什么不单出司马枪,因为司马出刀威胁更大,而且,为什么不可以去卡位,孙策的将,养一个月只有一刀能气满,而那时吕布枪以及刘备的黄忠骑都已经气满,关羽骑也气满,司马出成妖刀,必要时就妖,董卓肯定被下


讨论一下吧:孙策带张合,一月养一次是两兵满,不是一兵,首先更正这一点.1月关2冲上去,7侦察必然看到董卓,这是肯定,也就是说小曹侦察.孙权跟司马,备都出2兵.为下面的合射,关2冲上去,孙权养,司马跟备都下来,关2一月射不到董,一月董走42.到2月了,孙策两刀满,上去伍长跟汉中之间.孙权射不到董吧?关2射不动.董卡走位置43.关2怎么走位是一回事.孙权上来.司马下眉的话可以两将满,但备的两骑不满,对吧.3月,孙权是合射还是围城呢?这个难说,司马出的是一刀一枪还是出什么呢?这个也难说,董的走位是抢53,孙策抢54跟52.司马抢什么位置呢?大家是3个100气对4个100气的抢位置,抢位置卡位置还得看运气,备呢?3月怎么走?上来合射?董先53备又怎么和射呢?中间的都得看运气,备两骑并不满,备跟孙权任何一骑不成立合射都射不动董,又何来下董?3个月过去了,陆逊出来的是300训的骑跟+一阵,有可能形成4将VS6将!备当然也可以第一季度去下陈仓,只有这样才满,但3月去下陈仓,一样是4将VS6将!这个跟我开始说的并没有任何区别!所以小艾你的说法不成立.搞不好2月的时候关2被董搞掉气那就更加不用说了.

[此贴子已经被作者于2007-3-16 21:37:12编辑过]

作者: 何处惹尘埃    时间: 2007-3-16 21:40
以下是引用莫少在2007-3-16 21:35:00的发言:

讨论一下吧:孙策带张合,一月养一次是两兵满,不是一兵,首先更正这一点.1月关2冲上去,7侦察必然看到董卓,这是肯定,也就是说小曹侦察.孙权跟司马,备都出2兵.为下面的合射,关2冲上去,孙权养,司马跟备都下来,关2一月射不到董,一月董走42.到2月了,孙策两刀满,上去伍长跟汉中之间.孙权射不到董吧?关2射不动.董卡走位置43.关2怎么走位是一回事.孙权上来.司马下眉的话可以两将满,但备的两骑不满,对吧.3月,孙权是合射还是围城呢?这个难说,司马出的是一刀一枪还是出什么呢?这个也难说,董的走位是抢53,孙策抢54跟52.司马抢什么位置呢?大家是3个100气对4个100气的抢位置,抢位置卡位置还得看运气,备呢?3月怎么走?上来合射?董先53备又怎么和射呢?中间的都得看运气,备两骑并不满,备跟孙权任何一骑不成立合射都射不动董,又何来下董?3个月过去了,陆逊出来的是300训的骑跟+一阵,有可能形成4将VS6将!备当然也可以第一季度去下陈仓,只有这样才满,但3月去下陈仓,一样是4将VS6将!这个跟我开始说的并没有任何区别!所以小艾你的说法不成立.搞不好2月的时候关2被董搞掉气那就更加不用说了.



~~那么眉谁下呢??不管是备下还是司马下,肯定有一个要满气的,不是你们说的都不满气~~而且孙权不一定出孙权骑
[此贴子已经被作者于2007-3-16 21:45:57编辑过]

作者: 迅驰枪骑兵    时间: 2007-3-16 21:47
1月的时候,因为陆逊看到司马的枪,司马也一定看到了鲁迅,这时候也能看到陆逊,刘备不打陆逊?下眉?另外北地2月就能下眉?跑这么远,我不知道,回头我试验一下,翻山骑兵跑的没有那么远把。
作者: 莫少    时间: 2007-3-16 21:50
以下是引用何处惹尘埃在2007-3-16 19:03:00的发言:

而且,董卓假如贴城走的话,是肯定要被和射掉气的~~除非人家4骑站在旁边看您董卓在5丈转圈玩呢~~假如你说4骑射不掉一个骑的气,那咱也没话说了!!更何况人家有4骑,就全部冲上去也得和你吧,司州曹操,即使训一指出枪,肯定也不是大枪~~再说孙策一刀上去卡位,我可以很肯定的说,绝对要被和,对方是4骑1刀1枪,假如您认为您一骑,加1孙策刀和一不满气刀能守住的话,只能说您属于绝顶高手那种了

司州8000枪8000刀,大曹出成枪,邓艾肯定只能出成刀~~~

大哥请把基本情况搞清楚再发表言论啊~~

上面我已经说了董卓被肯定射掉气的说法不是绝对成立,而且万一董搞掉了关2的气就更加不好说了.所以4骑还真的高不好就是射不掉董的气呢.呵呵,有时候就真的是没话说.而且说了孙策带张和,是两刀满,不是一刀满.敌人4骑能不能和这个还真不好说.孙策是3月上去卡位置,跟谁都没开战,没人可以合计他,他两刀一样是满气的.至于卡不卡得到位置是一回事.什么都有运气成分在内.3月一过300训练的陆逊骑马上就出来了,下面的交战是55开,上面我已经分析过了.并不是一刀一骑的防守.

还有就是你说的司州兵这点是我的失误.这点是我没想到了,司州我从没用过.但这个不影响大局.先说按司州来说大曹枪下剑阁后是不能再出300艾枪了,但可以出180+48+49=277训练的刀,这个跟原来的作战思路影响也不到,2月大曹一样可以到汉中,艾慢一点点吧,但3月他们都到了汉中跟伍长之间,这个是不争的事实.一样埋伏着反攻战的前奏,而且前面的说话是小曹查,那么小曹是不是要跑上用呢?呵呵,跑的话汉中没有威胁.不跑的话,孙坚秋天到巴西,孙坚的兵力是180的枪跟300的刀,打起来还不知道会怎么样呢?

基于上面的情况,我的开局还是没有什么不对的地方.

下面的请大家继续提出质疑.

[em07]
作者: 莫少    时间: 2007-3-16 21:51
以下是引用何处惹尘埃在2007-3-16 19:33:00的发言:
出一骑肯定要挂~~人家又不是和你1打1,人家是3打一,单一个关羽可能打不过你董卓,难道4个骑还挂不了一个董卓???再加上还有一枪一刀~~。上面的大哥你也太强悍了吧

上面两帖已经回复了,这个帖子的回答不用我说了吧.董还是没挂
作者: 莫少    时间: 2007-3-16 21:57
以下是引用何处惹尘埃在2007-3-16 21:34:00的发言:
刘备一季度能到5丈~~~~~~~[em06][em06]。骑兵15龙麒麟,应该2月就下了眉[em06],3月黄忠肯定气满~~~

这个能不能2月下眉我没太注意过,我用龙积分几乎没用.就算他能下了眉,那司马的两兵不满,一样是敌方3月4将满气的跟我方3将抢位置,还存在运气上的.董也还是不一定被敌人射掉气.我方还不见得不优势.


作者: 莫少    时间: 2007-3-16 22:01
以下是引用何处惹尘埃在2007-3-16 21:40:00的发言:

~~那么眉谁下呢??不管是备下还是司马下,肯定有一个要满气的,不是你们说的都不满气~~而且孙权不一定出孙权骑

眉不管是谁下都是3月的时候4将对3将的抢位.这点已经说得很明白了.孙权不出孙权骑那就是门外汉了,孙权可以2月满,没有理由不出孙权跟关2.


作者: 莫少    时间: 2007-3-16 22:04
以下是引用迅驰枪骑兵在2007-3-16 21:25:00的发言:

谈一下自己的看法:

一:首先我们分析敌方的可能性:1:司马分宝出吕布,司马枪,不养气去奔眉;孙权分宝出关羽骑兵,出孙权或者夏侯霸骑兵,奔五丈远;刘备分宝出2刘备,黄钟骑兵,奔扶风和眉之间的方向。草皮侦查一指五丈远,分宝训练一指。2:机会点3个:1个是司马2抢都不满士气,训练也较低;第二孙权骑兵满士气需要在家等到3月,或者不满士气就去五丈远;第三距离上说只有司马和孙权一季能跑到五丈远。

二:董卓的思路:第一季分宝出董卓,陆逊,2月陆逊去眉上边的山上(位置找挨着红地的绿地,最好陆逊的53是红地),董卓2月在51位置氧气。同时,2月陆逊发现司马,吕布不满气枪,这是,因为侦查是曹丕侦查 的,关羽可能看到董卓,也可能看不到董卓(要看关与跑到哪里),如果关于没有看到董卓,关羽不可能去52撞,因为52是水,关羽只能选择去董卓的53挡董卓,如果董卓先动,好董卓去和陆逊附近,但是不要进入司马的可视范围。3月董卓,陆逊和射废掉吕布一个枪。

3月的时候大概刘备黄种95-97士气的骑兵也到眉附近。

这时候的形势是,眉附近,敌方满士气的:孙权2个骑兵,不满士气的:司马一个地训练枪,刘备2个骑兵。我方2骑兵起码董卓满士气(陆逊可能被关于射掉气)。

孙策第一季:分宝出2刀,1月1刀氧气,2月2刀去扶风方向,同盟孙坚侦查扶风,如果有机会3月2刀中的低士气刀砍城。3月估计孙权骑兵再41位置氧气,关羽在眉上边山上射陆逊。

三:第2季:董卓加2阵,侦查刘备的米,准备射米。孙策加一个防御,赌先后动,主2阵,因为曹丕第一季没有出兵,孙策暂时安全,要求我方曹操现在赶到韩中附近。


第一点中的司马出2跟孙权,备都出2这种情况上面都说了,而且孙权是绝对出孙权骑,小曹查一指带宝训练一指绝对不成立,他查了别人自己不出兵,万一孙策直接来他主呢?下季度就能强下他了,这点不成立.


作者: 何处惹尘埃    时间: 2007-3-16 22:25
以下是引用莫少在2007-3-16 21:57:00的发言:

这个能不能2月下眉我没太注意过,我用龙积分几乎没用.就算他能下了眉,那司马的两兵不满,一样是敌方3月4将满气的跟我方3将抢位置,还存在运气上的.董也还是不一定被敌人射掉气.我方还不见得不优势.

所以说~~您是基于超人加运气极度好的那种~~~没话说了~~

任何可能都是存在的,我的假设是大家的水平差不多~~假如你一定要说别人都打不动你,那还说啥呢~~再说孙权不一定要气满,2月备下了眉,司马的刀枪也到5丈,就算您3将都占了位置,先动,那还有一位置就空着等您哪???也许您运气就真的这么好,别人还空着位置等您陆逊骑出来,您2满气骑再把别人全干掉了,司马的刀也一个都妖不中,其他的骑都被孙策砍光了~~。。。还有多少能意淫滴楼上的慢慢想吧,不奉陪了~~第一季度不出2骑,根本没法打啊
[此贴子已经被作者于2007-3-16 22:47:22编辑过]

作者: 龙云飞    时间: 2007-3-17 09:34

呵呵 看私我方占优势~~~~~~5长是第一个月不会被下的~~~北地侦察的话出来是5个将 扶风侦察的话 时间干不上 司马侦察的话 少了个好打城的兵种 南乡 这时候会做什么 反过来打不好 汉中5长都会被下

我个人认为 成都的查看扶风情况坚守 3月 盟友必将到来~~汉中~也是防守压力 有可能敌人直接奔汉中~

如果 我是对方 我肯定佯攻5长 真正的是去下 汉中~和南乡配合好~在江油和成都到来前拿下汉中~

你把我当成敌人 想想怎么打

我叫司马 分宝 出兵训一抢 ~去下眉~其他的分宝 出兵去汉中~~~兵力是4骑 2刀 VS 2刀 董那头由司马的抢牵制~~南乡 双铁可以看情况 去阻挡 汉中援兵因为对方出的话都是180训 不足为换 何况是会出抢来?前提保证3月拿下汉中或者是5长的任何一个~


作者: 龙云飞    时间: 2007-3-17 09:35
我发现你们都单一的考虑下董 我来个反面意见你们考虑下 不打5长下汉中~~~~~~
作者: 龙云飞    时间: 2007-3-17 09:43
如果 强攻 董桌 3家兵力被牵制3月 就完蛋了~~~~~~~~~
作者: 何处惹尘埃    时间: 2007-3-17 10:06

董桌只能死守5张,2骑哪都不能去,一骑加1刀能不被强下,只有在运气非常好的情况下才可能~董桌2骑守,而且满气,很显然,第一个季度对方不敢强攻,因为最多3骑满气,即孙权,关羽,黄种,对方最可能的是,刘备下眉,司马下陈仓,第二季度,董桌被强下的可能性也很小,5丈可以补阵,任军师,因此,要下5丈,最早估计也得3季度。死守5丈是唯一办法,而孙策依旧是一刀下梓潼,一刀守汉中。为自己留条后路,局势假如打到这里,应该算比较明朗~假如董桌3季度没被下,孙策不用迁都,局势对我方有利,假如董桌被灭,我觉得就该有迁都的打算。

对方去下汉中也是一种打法,但是也是个运气问题,因为孙权出2骑,小曹出2刀,汉中出张合,陈到刀,张合下梓潼,陈到守汉中,第一月假如小曹下城固,2月/3月陈到都妖。。。~~觉得很难打,假如对方都打汉中~~董桌是肯定下不来的,孙策除非2刀都在家守~~

[此贴子已经被作者于2007-3-17 12:46:43编辑过]

作者: 莫少    时间: 2007-3-17 17:21
以下是引用何处惹尘埃在2007-3-16 22:25:00的发言:

所以说~~您是基于超人加运气极度好的那种~~~没话说了~~

任何可能都是存在的,我的假设是大家的水平差不多~~假如你一定要说别人都打不动你,那还说啥呢~~再说孙权不一定要气满,2月备下了眉,司马的刀枪也到5丈,就算您3将都占了位置,先动,那还有一位置就空着等您哪???也许您运气就真的这么好,别人还空着位置等您陆逊骑出来,您2满气骑再把别人全干掉了,司马的刀也一个都妖不中,其他的骑都被孙策砍光了~~。。。还有多少能意淫滴楼上的慢慢想吧,不奉陪了~~第一季度不出2骑,根本没法打啊

我觉得我们首先该端正我们的讨论立场.我们现在都是在纸上谈兵,而且我并没有把对方的水平假设成不同一水平上.

我没说敌人打不动这点.我说了,任何都有运气成分在内的.

假设一下吧.1月:关2冲上来伍长,孙权养,司马一刀一枪直接下来,备两骑直接下来.董出33换42.孙策两刀养

2月:关2靠城53射董靠城是为了下面自己盟友的砍城做准备.,孙权冲上来,备下眉,司马这时候该还不能靠城吧?备下眉.孙策来伍长的路上.董骑到43.(为什么只到43?走位置是到53的,算他关2先动好了,要是关2不先,让董抢到53的话更加不用说了,3月53可以换44砍54的关2,策就抢43跟55合计关2)现在空位置就剩下44跟33.

3月:关2是不动射董.备两骑跟孙权可以点54射董跟33 44抢位置,也可以只抢54 33 34,44留司马砍,或者说都去合射董,33 44都留司马砍,或者其他的,总之这时候的空位置只有33跟44.董这时候的走位置只能走44或者33卡位置,这个都存在着一定的运气成分了,是我董就抢44,万一先动的话就能挡,反让他们的其中一骑掉气.孙策的抢位是52跟54,或者42跟54,(42比52要好)都可以.能得54是最理想不过了.万一不得,那就到了44或者34了.要是能得42或者52也不错,可以卡司马的兵到33的路上,当然也得看司马2月的时候埋伏的方向了,要是埋伏陈仓那边,卡42能挡他们到33,因为到33要经过42,要是司马直接埋伏眉里面,那么卡52可以防止他们到33,具体操作得看具体情况,因为是7侦察,董的骑很有可能2月的时候看到了司马的兵.这时候我方卡得好的话33空的,陆逊下季度能出来,能出来的话1月就是100气了,直接参加战斗.

当然不排除敌人4个100的都抢到了54 44 33,而司马的两个后动和掉了董的气,陆逊没机会出来,策的两刀后动只能到34 35,下季度就等着人家4骑砍了,到头来汉中都不保!呵呵,要这样我们都没必要讨论了.这局敌人这种运气出来了,我方就直接投降好了!

还有另一种讨论就是孙权不满就直接来伍长对吧?这种是强打的打法也没有什么不可能的.那么这种情况,我们也可以分析一下.

1月:关2上来,孙权冲上来,备两骑下来,司马两兵下来.策养,董出33换42.

2月:备下眉,司马埋伏,关2可以抢43卡董,孙权到33,董一样是抢53,万一关2先动,那么董后动砍掉关2的气.当然董先动卡了53是比较理想的.策上来.先算董后动吧.免得说我把董估计得太高.这时候44 53是空的.

3月:备可以一个到52和董一个44砍,司马53砍,孙权33原地砍,关2气不满也可以直接43砍.运气好直接妙了董.也可以备两骑都砍53 44,孙权因为气不满也直接砍,一样妙了董.我方呢?我方董只能51射关2,孙策两刀抢53 54,现在是两个满气刀跟两个备的满气骑抢位置,只能能抢到53,董就不死,53能抢到的话,备的骑要到53 44都必要经过53吧?能不能抢到是关键了,抢到了53那么54就必要抢到,44的位置敌方就没人可以到.那么关2跟孙权也是必然砍主的,后果自然不用说了.董到51射关2,谁能砍得动董?!当然前提是备都直接砍44 53,备要只去一个抢44的话,还得看谁先动?董再后动的话还得被合.下面再出100气的陆逊,全歼灭敌人不是没有可能!

所以孙权直接上来的强打方式最后还是孙策跟备都2将抢位置,而且这里还强调了是2月董后动!要是先动的话下面的变化还有.但不管怎么说,只能说是具体情况到时候再看了,先后动都存在的一定的运气成分,能不能守得住谁也说不准,排除运气成分一边倒的情况下.我说的防守成功是55对开,这一点我认为我并没有说错什么.

当然我现在讨论的只是对方小曹查伍长,上面3家出6兵的情况,战局的变化是很大的.对方也不一定是这样打呢?就象大家上面说到的司马可以一训而出,或者对方出奇兵利用扶风的两骑跟小曹的刀下汉中.什么样的情况都是有的.我现在只是分析小曹查,而另3家出,灭伍长的情况.

这帖子是讨论怎么开局,好了,我也不在这里跟小艾再争什么了,大家都有大家的开局方式以及战斗思维.谁也不能说谁的不好.具体的都是要在实战中运用的.本来这帖子我也不想回了,这算是最后一次回这个帖子吧.


作者: 跃跃欲试    时间: 2007-3-18 06:20
以下是引用追风望月在2007-3-16 7:48:00的发言:

偶个人认为开局最重要的是形成布局和态势,能够迅速形成多打少 或者多打一的局面!

但有时候,如果我方处于非常不利的局面 该如何开局!

大家看一下下面的战局,假设都是15套宝,看该如何开局?怎样的作战思路最好?

开局祁山地图
我方
董卓(凉)五张原, 带陆逊、夫人
孙策(雍)汉 中, 带张合、陈到、王双
曹操(司)江 油, 带关平、邓艾
孙坚(司)成 都, 带张辽、羊祜、田丰

敌方 司马(司)新 带吕布等
刘备(凉)北 地, 带黄忠等
孙权(凉)扶 风, 带夏侯霸、关羽
曹丕(雍)南 乡, 带张飞等

你们也可以用自己擅长的兵种来 讨论!



董卓分宝出2骑1骑在家卡位1骑去成固3月可下成固,孙策带宝出2刀2月满气上五丈原3月可以卡五丈原的位,孙坚带宝出孙坚张辽2枪张辽去巴西孙坚打关去梓潼,曹操训一下出曹操枪3月下剑阁,这里要求孙坚枪攻击要上127可以一下秒关才能保证3月下梓潼,攻击不够就出刀,对方刘备在北地可能有2,查是肯定会帮查,关键是看他查的1指还是2指,2指风险太大,如果2指查五丈原和汉中那就出不了兵,1指的话查五丈原带宝出一兵3月可下眉或者下长安,董卓3月下成固是两种考虑,第一如果2指对方查了汉中和五丈原,汉中也有危险,相对来说南乡的曹丕不敢打成固补气去汉中,要去的话配合扶风的去中间不加米,陆逊骑出城满气奔成固去遇上了也不怕,董卓骑2月可满气在家卡位,汉中孙策张合刀2月满气去五丈原卡位,这样董卓1季首先肯定没问题,线也一定能拿到,汉中也没危险因为陆逊骑下成固的同时也是保了汉中,而扶风的骑对汉中没威胁,另外2家也不可能到汉中。2季视情况而定董卓可迁都汉中可建阵,这样是一个互相协防的过程,五丈原他们也要查汉中成固也要查,成固有陆逊骑,迁都后建2阵1骑配合2阵防守南乡刀还是问题不大的如果他们1季奔向了五丈原,不过五丈原这关也没法再退后扶风去汉中,这样将极大的控制对方4家兵力,而首先汉中和五丈原不应该考虑向后打逃跑,因为汉中是这图的要害,失掉了汉中即使跑了战场也将极大的被对方占据优势一路打下来江油的曹操也要迁,何况本来就兵数有差距出一兵逃跑更加失去了存活的机会,而曹操下了梓潼后训2出邓艾奔汉中2满气协助汉中防守,孙坚向汉中也驶去,张辽枪1月下巴西3月也到了汉中,虽然训不比对方高,但是是在防守,这样的话对方下了五丈原南乡的那家如果强攻将损失惨重,只有选择向魏兴方向逃跑,我们在有力的防守中应该占的便宜比对方大,这时就看微操作和一点点运气了。我们在阵的保护下至少都不可能被强下,即使五丈原的迁到成固而南乡的更要迁都对方支援南乡的速度可没我们直接汉中快,因为他们的兵力已经都奔向了汉中,然后具体看对方和我方兵力损失,来考虑之后的打法。这把基本是一局比较公平的开局,我方表面是劣势但是防守永远是比进攻要容易的,而被围也只是单方向被围,对方前期要侦察我们用掉的指太多,而我们要进攻只会先选择南乡,打分割战南乡的不跑还攻的话基本等于自寻灭亡。跑的话等别人来帮他连副时间不太允许,自己打副也会被一路追上去而北地新平扶风眉都有人了,上面也无路可跑。所以这局的关键还是取决于双方在五丈原汉中攻防战损失的兵力。
作者: 追风望月    时间: 2007-3-18 08:32

感谢诸位光临本论坛,一起纵论天下!

小艾 上茶!

期待有更多的朋友加入到本讨论中,以让更多的玩友受益!


作者: 何处惹尘埃    时间: 2007-3-18 08:48
以下是引用richardian在2007-3-17 21:33:00的发言:

莫少怎么跑这里来了,小艾的意识和技术恐怕和你还不到一个档次吧。。。。。。

我支持你的打法,但这需要孙策和董卓都是一流高手,2顶3能不吃亏

第一季度是训一直出一骑,还是出2骑,个人觉得出一骑对防守卡位的判断和运气要求比较高,出2骑还是稳一点,但跑路的打法太消极了,把主动权完全交给对方,完全放弃正面搞偷袭是不行的


[em03][em03]打的久的不一定比后面的强[em03][em03]而且楼上的,你看了我后面的分析没有,假如董卓能守,当然不用跑路,最坏的打算就是跑路~~董卓假如能最大限度的消耗对方的兵力,大曹孙坚上来当然可以上去打上面那3家,因为凉州兵以他们出的那2将看,家里肯定是没兵了,但是假如董卓对对方的消耗不大,对方的兵力都在,你能打吗???

长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上[em03][em03]哈哈,

开玩笑而已~~报着共同探讨的态度研究,而且我觉得关羽根本没必要上去射董卓,孙权也没必要养气,1月2骑直接到5丈外,2月孙权的二骑,加上司马的一枪直接上去5丈站位置(至于司马的枪能否2月到5丈,个人以前打过一仗,盟友1月出一枪北地,三月到陈仓/附近,所以觉得司马枪2月应该能到5丈43,不过也可能估计错误,假如刘备骑二月到不了眉,吕布枪2月到不了5丈,那俺承认打错了~~),董卓骑最多卡一将位置,而且不一定卡到 ~~这个我想不必再说了吧??3月刘备二骑到了,个人觉得假如出一骑的话,这时候胜败已经明显了,陆逊骑是出不来滴

[em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05]

[此贴子已经被作者于2007-3-18 10:22:21编辑过]

作者: 追风望月    时间: 2007-3-18 08:50

呵呵 支持小艾!

看来偶是不会死了!哈哈


作者: 迅驰枪骑兵    时间: 2007-3-18 08:56
晚上我们4个一般都在(万夫,一夫,咋干,我),欢迎各路高手来指导。
作者: 何处惹尘埃    时间: 2007-3-18 09:20

~~~~追风你是猪头猪头猪头

[此贴子已经被作者于2007-3-18 10:23:15编辑过]

作者: 何处惹尘埃    时间: 2007-3-18 10:08
以下是引用跃跃欲试在2007-3-18 6:20:00的发言:


董卓分宝出2骑1骑在家卡位1骑去成固3月可下成固,孙策带宝出2刀2月满气上五丈原3月可以卡五丈原的位,孙坚带宝出孙坚张辽2枪张辽去巴西孙坚打关去梓潼,曹操训一下出曹操枪3月下剑阁,这里要求孙坚枪攻击要上127可以一下秒关才能保证3月下梓潼,攻击不够就出刀,对方刘备在北地可能有2,查是肯定会帮查,关键是看他查的1指还是2指,2指风险太大,如果2指查五丈原和汉中那就出不了兵,1指的话查五丈原带宝出一兵3月可下眉或者下长安,董卓3月下成固是两种考虑,第一如果2指对方查了汉中和五丈原,汉中也有危险,相对来说南乡的曹丕不敢打成固补气去汉中,要去的话配合扶风的去中间不加米,陆逊骑出城满气奔成固去遇上了也不怕,董卓骑2月可满气在家卡位,汉中孙策张合刀2月满气去五丈原卡位,这样董卓1季首先肯定没问题,线也一定能拿到,汉中也没危险因为陆逊骑下成固的同时也是保了汉中,而扶风的骑对汉中没威胁,另外2家也不可能到汉中。2季视情况而定董卓可迁都汉中可建阵,这样是一个互相协防的过程,五丈原他们也要查汉中成固也要查,成固有陆逊骑,迁都后建2阵1骑配合2阵防守南乡刀还是问题不大的如果他们1季奔向了五丈原,不过五丈原这关也没法再退后扶风去汉中,这样将极大的控制对方4家兵力,而首先汉中和五丈原不应该考虑向后打逃跑,因为汉中是这图的要害,失掉了汉中即使跑了战场也将极大的被对方占据优势一路打下来江油的曹操也要迁,何况本来就兵数有差距出一兵逃跑更加失去了存活的机会,而曹操下了梓潼后训2出邓艾奔汉中2满气协助汉中防守,孙坚向汉中也驶去,张辽枪1月下巴西3月也到了汉中,虽然训不比对方高,但是是在防守,这样的话对方下了五丈原南乡的那家如果强攻将损失惨重,只有选择向魏兴方向逃跑,我们在有力的防守中应该占的便宜比对方大,这时就看微操作和一点点运气了。我们在阵的保护下至少都不可能被强下,即使五丈原的迁到成固而南乡的更要迁都对方支援南乡的速度可没我们直接汉中快,因为他们的兵力已经都奔向了汉中,然后具体看对方和我方兵力损失,来考虑之后的打法。这把基本是一局比较公平的开局,我方表面是劣势但是防守永远是比进攻要容易的,而被围也只是单方向被围,对方前期要侦察我们用掉的指太多,而我们要进攻只会先选择南乡,打分割战南乡的不跑还攻的话基本等于自寻灭亡。跑的话等别人来帮他连副时间不太允许,自己打副也会被一路追上去而北地新平扶风眉都有人了,上面也无路可跑。所以这局的关键还是取决于双方在五丈原汉中攻防战损失的兵力。

这种打法个人觉得不错,顶一下,应该是最完善得打法了

第一,这样打帮助汉中的防守。以免南向小曹偷汉中,单扶风骑是不可能下汉中的。

第二,为自己留了后路,争取了盟友上来协助自己的时间。

第三,这个打法是基于自己以及对手水平在同一基础上来打的~~俺没看见超人,但是看见了金子哈~~哈哈

嘿嘿,原来月月是绝顶高手啊

[此贴子已经被作者于2007-3-18 10:23:51编辑过]

作者: 莫少    时间: 2007-3-18 17:54
以下是引用跃跃欲试在2007-3-18 6:20:00的发言:


董卓分宝出2骑1骑在家卡位1骑去成固3月可下成固,孙策带宝出2刀2月满气上五丈原3月可以卡五丈原的位,孙坚带宝出孙坚张辽2枪张辽去巴西孙坚打关去梓潼,曹操训一下出曹操枪3月下剑阁,这里要求孙坚枪攻击要上127可以一下秒关才能保证3月下梓潼,攻击不够就出刀,对方刘备在北地可能有2,查是肯定会帮查,关键是看他查的1指还是2指,2指风险太大,如果2指查五丈原和汉中那就出不了兵,1指的话查五丈原带宝出一兵3月可下眉或者下长安,董卓3月下成固是两种考虑,第一如果2指对方查了汉中和五丈原,汉中也有危险,相对来说南乡的曹丕不敢打成固补气去汉中,要去的话配合扶风的去中间不加米,陆逊骑出城满气奔成固去遇上了也不怕,董卓骑2月可满气在家卡位,汉中孙策张合刀2月满气去五丈原卡位,这样董卓1季首先肯定没问题,线也一定能拿到,汉中也没危险因为陆逊骑下成固的同时也是保了汉中,而扶风的骑对汉中没威胁,另外2家也不可能到汉中。2季视情况而定董卓可迁都汉中可建阵,这样是一个互相协防的过程,五丈原他们也要查汉中成固也要查,成固有陆逊骑,迁都后建2阵1骑配合2阵防守南乡刀还是问题不大的如果他们1季奔向了五丈原,不过五丈原这关也没法再退后扶风去汉中,这样将极大的控制对方4家兵力,而首先汉中和五丈原不应该考虑向后打逃跑,因为汉中是这图的要害,失掉了汉中即使跑了战场也将极大的被对方占据优势一路打下来江油的曹操也要迁,何况本来就兵数有差距出一兵逃跑更加失去了存活的机会,而曹操下了梓潼后训2出邓艾奔汉中2满气协助汉中防守,孙坚向汉中也驶去,张辽枪1月下巴西3月也到了汉中,虽然训不比对方高,但是是在防守,这样的话对方下了五丈原南乡的那家如果强攻将损失惨重,只有选择向魏兴方向逃跑,我们在有力的防守中应该占的便宜比对方大,这时就看微操作和一点点运气了。我们在阵的保护下至少都不可能被强下,即使五丈原的迁到成固而南乡的更要迁都对方支援南乡的速度可没我们直接汉中快,因为他们的兵力已经都奔向了汉中,然后具体看对方和我方兵力损失,来考虑之后的打法。这把基本是一局比较公平的开局,我方表面是劣势但是防守永远是比进攻要容易的,而被围也只是单方向被围,对方前期要侦察我们用掉的指太多,而我们要进攻只会先选择南乡,打分割战南乡的不跑还攻的话基本等于自寻灭亡。跑的话等别人来帮他连副时间不太允许,自己打副也会被一路追上去而北地新平扶风眉都有人了,上面也无路可跑。所以这局的关键还是取决于双方在五丈原汉中攻防战损失的兵力。

嘿嘿,小徒弟的开局不错呀.是一种力求平衡,较稳的开局.这样一来可以上下分割,形成对峙局面.恩,不错不错.现在能有这样的开局已经很难得了.但希望你继续看一下我的开局,再仔细研究一下,对你还有帮助.
作者: 星空之枪    时间: 2007-3-20 15:56
标题: 我的看法..

首先算一下上面3家离5仗的距离,新平和北地都得3月才能到5仗,还是不在家养气的前提下,如果1月养气,2月跑,3月跑,还不能到5仗站到位,扶风一家单骑基本上无作为,所以我认为如果对方组合比较成熟的话,因该不会在第一季发起进攻,当然也不包括不要命的...以前秋猎就碰到过一个董桌500兵还硬采我有军师八卦的(是在秋猎),

所以董因该1季分宝出两骑,1骑往成固跑,1骑守家,准备3月卡位免得人家不要命过来和你拼命,因为南乡用家雍,也有直接和扶风的骑一起攻汉中的可能性(如果是我的话,估计会选择南乡和扶风先攻汉中,能下汉中的话,那5仗就是囊中物),所以建议陆讯去下成固,如果对方快攻汉中,陆讯反而成了救兵,如果对方不快攻汉中,陆讯也能打成固迁,

汗中那家分宝出两刀,1月随便站,2月1刀去7位 1刀站33或者44卡位,3月7位的刀最远距离往5仗的线位跑,免得扶风骑过来断线,而董自己的那个骑只要保证能迁就行.

酱油和成都个人建议分宝 训1指出1兵上来,江油拿紫铜和剑阁,我没记错的话带10格马在紫铜53位枪可以1下到剑阁,那么1季酱油那家就能打到剑阁,2季可以再训再出个兵过去帮忙,成都大概得3季才能到.

个人意见...这洲种配合也太恶心了建议赶紧换吧..那么多人用司州...司州有什么好的?个人还是比较推荐2凉2青..

没凉只有青的话进攻太单调,如果1季不能站到位的话,2季对方就能出妖加个阵然后卡位守妖,2家青都下不了对方1家骑.

而如果只有单凉的话,用处不大,因为早期1家骑也就是2骑威力太小,骑其实和弓一样数量越多威力越大,所以个人还是提倡2凉,再配合2青的下城能力,实力不容小瞧啊..

[此贴子已经被作者于2007-3-20 15:59:48编辑过]

作者: 何处惹尘埃    时间: 2007-3-20 16:00
更正一下楼上的说法,枪在梓潼53位3月到不了间隔的33/44位,实践过的
作者: 星空之枪    时间: 2007-3-20 16:02
标题: 呵呵
那就是我记错了,不是枪的话那就是骑吧,最近一会用枪一会用骑都给弄迷糊了
作者: 何处惹尘埃    时间: 2007-3-20 16:03
:)骑可以~~




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